00:00:03:

00:00:09: Zum Schluss hab ich gesagt, darf ich Ihnen mal am Schluss sagen.

00:00:12: Was sich an Ihnen nicht leiden kann ... Das macht man ja richtig!

00:00:17: Als ich anfing als Rechtsanwalt folgten die Richter immer den Anträgen der Staatsanwälter.

00:00:22: Du hattest erst ne Chance durch das Rechtsmittel.

00:00:25: Aber dann kam eine neue Richtergeneration und plötzlich änderte sich das.

00:01:07: Die Mutter hat mit dem Sohn von Stresemann Tennis gespielt.

00:01:17: Jetzt noch nicht bescheid wisst, falls der Groschen noch nicht gefallen ist.

00:01:21: Lieber Herr Kollege Dr.

00:01:22: Gisi es ist mir eine große Freude das Sie heute zugeschaltet sind um ein wenig mit mir zu plaudern!

00:01:29: Ja ich freue mich auch darauf.

00:01:31: mal sehen

00:01:32: Mal sehen genau und wir werden sehen ob sie sich hinterher immer noch freuen.

00:01:36: üblicherweise beginn' ich immer mit einer ganz klassischen Einstiegsfrage Herr Dr.Gisi nämlich warum Jura studiert?

00:01:43: Keine Panik, liebe Lauscher.

00:01:44: Diese Frage kommt noch aber etwas später.

00:01:47: Ich finde wir müssen angemessen erstmal die oben angeteaserten Punkte abarbeiten.

00:01:53: Herr Doktor Giese ich habe festgestellt Wir haben Gemeinsamkeiten was unsere Geschichte anbelangt eine ganz kleine Schnittmenge Bayerische Wurzeln und Handschuhe.

00:02:02: Wenn ich es richtig im Kopf habe stammt der Bruder ihres Ur-Opas aus der Nähe von Bamberg.

00:02:08: Ich komme aus Würzburg Also liegen unsere Wurzel quasi im besten Teil Bayerns in Franken.

00:02:15: Das stimmt!

00:02:17: Ich muss sehr lachen übrigens über eine Bemerkung von Ihnen, ich glaube ich habe sie irgendwo gelesen dazu.

00:02:22: da haben Sie gesagt über die Wurzeln in Bayern naja es macht ja nichts das ist das mit ihnen und Bayern?

00:02:31: die man sowohl in Oberbayern als auch in Niederbayern, als auch an der Oberferie jetzt also rundherum haben und vor allen Dingen Untermittel- und Oberfranken kennenlernen kann.

00:02:42: Inzwischen kenne ich die Region auswendig aber das Komplikum ist ja unterschiedlich.

00:02:47: Die Menschen in Bayern reagieren anders als die Menschen in Franken Aber keiner an Franken kann mir erklären ob die Teilnung zwischen Untermitteln und OberFranken zustande gekommen ist.

00:02:58: Ich glaube dass es eher zufällig.

00:03:01: Das mag gut sein, wissen Sie was?

00:03:02: Ich werde das mal recherchieren und in den Shownots zu dieser Episode erklären.

00:03:05: Ich weiß es nämlich auch nicht!

00:03:07: Ich kann Ihnen von einer Kundgebung Anfang der neunzehr Jahre auf dem Marienplatz erzählen im München... Da waren tausende Leute und die freuten sich, klatschen, lassen alles mögliche und zum Schluss völlig gesagt darf ich Ihnen mal am Schluss sagen was ich an Ihnen nicht leiden kann.

00:03:23: Das macht man ja richtig

00:03:26: alle

00:03:26: Schaut mich erstaunt an und dann saß ich ja, dass da heute die ganze Zeit lachen und platschen.

00:03:31: Und so ein Sonntag kostet's ihm nicht weh!

00:03:33: Und wieder lachten alle auf den Platzchen?

00:03:35: Ich wollte dir nur sagen, ab back der neunzehr Jahre, das ich schon ein bisschen doof bin aber auch nicht so doof, dass ich nicht müsste, dass hier aus reiner Neugier erschienen werden.

00:03:45: Bin dich großartig.

00:03:46: Und ich finde es sehr höflich zunächst zu fragen ob man sagen darf was man nicht leiden kann.

00:03:54: Ein bisschen ein klassischer Giszi.

00:03:58: Was ich sehr spannend finde, ich habe es eben schon gesagt, Handschuhe haben eine Rolle gespielt in unserer Vergangenheit.

00:04:06: Das hab' ich sehr selten im beruflichen Umfeld gehört.

00:04:09: Mein Großvater hat auch wie man sagt in Handschuh gemacht

00:04:14: Ja und mein Urgroßvater hatte das auch gemacht so dass meine Großmutter Väter lichterseits Also nicht das andere vorher, was wir besprochen haben war Mütterlicherseits Bamberg und so weiter.

00:04:26: Pädlerlicherseits Reklame gemacht hat für Handschuhe auf Bildern in den zwanzig Jahren usw.

00:04:34: Haben Sie doch Bilder davon?

00:04:36: Meine Schwester hat eins.

00:04:39: Mein Großvater war Kaufmann und hat sich spezialisiert auf den Vertrieb von Handschuhen.

00:04:45: Das war damals etwas ganz Besonderes weil er zum Einkauf regelmäßig nach Hongkong musste.

00:04:51: Also war ... ja, ja also ... spannende Geschichte!

00:04:56: Wir sind ja quasi so was wie Zwillinge hat Dr.

00:04:58: Giesi.

00:04:58: Bei Anwälte sind wir auch noch beide.

00:05:01: Man könnte fast sagen neudeutsch Rain Twins.

00:05:04: HongkONG finde ich spannend, weil ein Vorfarm meines Vaters der erste Geflügelzuchtverbandspräsident Europas und damit auch Deutschlands.

00:05:18: Und zwar in Görlitz, weil die europäischen Hühner damals nur aus Haut- und Knochen bestanden.

00:05:24: Der hat so gut wie kein Fleisch und legt nur im Sommer Eier!

00:05:27: Und er kam als Erster auf die Idee, Hühnen aus China zu finden.

00:05:34: Die hatten schon Hühne, die bestanden aus Haut, Fleisch und K nochen... ...und das ganze Jahr über Eier legten sie sich erst... Die Hühnerzucht, also ich finde schon dass wir gewichtige Vorfahren haben.

00:05:46: Ja absolut!

00:05:48: Es gibt etwas.

00:05:49: das ist jetzt etwas ernster.

00:05:52: Das teilen wir zum Glück nicht hinsichtlich unserer Vergangenheit und zwar tragische Geschichte unserer Vorfahren.

00:06:01: Meine Großeltern väterlicherseits mussten zwar auch fliehen das waren Sudeten-Deutsche aber Ihre Familie, ihre Vorfahren erlebt haben.

00:06:12: Das war noch eine ganz andere Hausnummer und es hat mich sehr berührt in ihrem Buch.

00:06:17: Sie haben geschrieben sie besitzen eine Postkarte aus Auschwitz und zwar von ihrer Urgroßmutter der glaube ich heute auch ein Stolperstein gewidmet ist.

00:06:28: Auch ihre Eltern kannten den gelben Streifen im Studentenausweis da die Großeltern jüdisch waren Und ich glaub, neunzehntvierzig umrum wurden ihre Eltern Haris verhaftet und sie einmal über ihren Vater gesagt, er sei bei den Nazis sehr mutig gewesen.

00:06:46: Wie hat die Geschichte ihrer Vorfahren, ihr eigenes Leben ihre Identität geprägt?

00:06:52: Naja ich wurde dann, es hat auskenvorsicht geboren Und in meiner Kindheit spielte natürlich die Nazizeit und alles andere eine Rolle.

00:07:04: Es gab mehrere Umstände, die mich interessiert und bewegt haben.

00:07:09: Einmal hat meine Großmutter aus Karis, wo sie wohnte mir sehr viel über die Zeit und ihre Erlebnisse erzählt.

00:07:16: Meine Eltern auch aber nicht so viel interessanterweise also da musste ich immer nachfragen.

00:07:23: Aber ich habe folgende Verstellung getroffen es gab zwei Kinder in der Klasse Die antipaschistische Eltern hatten.

00:07:29: bei den anderen waren die Peterin bei der Bärmacht usw.

00:07:33: Und die Eltern dieser beiden Kinder hatten mehr zu sagen als die anderen aber die anderen waren nicht mehr halt.

00:07:40: Das fiel mir auf, danach habe ich meine Eltern befragt.

00:07:44: das war nicht sehr überzeugend die Antwort.

00:07:47: Das zweite was mir auffielen ist dass sich insofern privilegiert war weil andere Kinder haben sich Gedanken gemacht ob sie in der damaligen Zeit in die Endes DRP oder in DSS gegangen werden oder zur Beermacht.

00:08:02: die wollten das natürlich immer ausschließen aber sie konnten es nicht wirklich ausschliessen Und ich musste mir solche Gedanken nicht machen, weil die mich sowieso nicht genommen hätten.

00:08:12: Das war in dem Moment für mich ein Stück Privileg zu wissen Ich hätte mich gar nicht verführen lassen können!

00:08:21: Das ist ein interessanter Gedanke den ich so noch nie gehört habe.

00:08:25: Ja und dann hab' ich zu meinen Eltern unterfiegen sich Also sie waren ja nun Kommunisten haben aktiv gegen die Nazis gekämpft und so Meine Mutter erzählt immer gerne von großen Juden und meinem Vater von Kleinen.

00:08:39: Das war ein interessanter Unterschied für mich.

00:08:42: Und meine Großmutter, verwendlicherseits die waren wirklich die Bayer Jüden, weil ich war nach den Nürnberger Gesetzen mein Vater-Helbjude.

00:08:50: Nach dem Nürrnberger Ersetzen war meiner Mutter mit ihrem jüdischen Großvater Vierteljüden.

00:08:55: danach bin ich sieben und dreißig Komma fünf Prozent.

00:08:57: bei den orthodoxen Juden geht das auch eigentlich die rechten nur Mit der Mutter.

00:09:03: also wenn eine jüdische Mutter es bei dem Vater trauen die nicht über einen Weg Sagen sie, da bist du Jüren oder Jude.

00:09:10: Da ich keine jüdische Mutter hatte, bin ich danach wieder keiner.

00:09:13: Also das ist alles ein bisschen kompliziert aber das würde ich gar nicht erzählen.

00:09:16: Ich safte zu ihr, sag mal du teilst die Welt immer einen der Pianisten vor einem Kind.

00:09:20: Ist Jude oder kein Jude?

00:09:22: Es ist doch egal, ob es ein guter Pionist oder ein schlechter Pionista ist.

00:09:27: und er sagte sie so... Aber diese Frage hatte über mein Leben entschieden.

00:09:33: Und seitdem habe ich so doofe Sätze nicht mehr gesagt als Kind!

00:09:37: Ja, das sind Dinge die kann man... wenn man selbst nicht betroffen war finde ich immer sehr schwer nachvollziehen.

00:09:42: Ich habe jüdische Menschen im Bekanntenkreis und zum Teil hab' ich das auch sehr spät erst erfahren weil für mich der Glaube überhaupt keine Rolle spielt.

00:09:53: Das ist völlig egal!

00:09:55: Ich bin jemand, ich hab ein ganz banales Einteilungssystem.

00:09:59: mag ich?

00:10:01: Mag ich nicht!

00:10:03: Das is mein persönliches Unterscheidungskriterium.

00:10:07: Ich glaube nicht an Gott, aber ich fürchte eine religionsfreie Gesellschaft.

00:10:13: Und das liegt daran, dass wir nur durch die zehn Gebote und die Werktredichte im neuen Testament ein allgemein verbindliche Moral haben.

00:10:20: Nicht, dass sie mein Finsur legten wie es da drin stünde!

00:10:24: Aber es gibt einen allgemeinen verbindlichen Moral und das erfolgt eine Konsequenz, die Christinnen und Christen stellen zu Weihnachten fest, dass sich doch guter nicht so benommen hat, wie Sie sich hätten benehmen sollen – und spenden deshalb.

00:10:36: Auch für die sogenannte dritte Welt.

00:10:38: Und wir nicht Christen spenden, verschreckt gleich mit und so haben wir bei uns.

00:10:42: Wenn man das Würste spenden aufkommt, Leute.

00:10:44: Das finde ich schon ganz interessant.

00:10:45: Es liegt natürlich an der Musik von Bach und anderen an den Kerzen, an der Dunkelheit, an den Kirchgängen – dass alles beeinflusst sich auch.

00:10:54: Ja

00:10:55: wahrscheinlich.

00:10:56: Herr Dr.

00:10:57: Gesi Sie hatten Berührungspunkte in der Vergangenheit durch ihre Familie mit dem Holocaust und was geschehen ist?

00:11:06: Viele, die heute leben gerade die jüngere Generation.

00:11:09: Ihr habt überhaupt keinen direkten Bezug zu der Zeit.

00:11:13: Aus ihrer Sicht welche Verantwortung haben wir für die Erinnerungskultur?

00:11:18: Das würde mich sehr interessieren.

00:11:20: Die Erinnerungen muss unbedingt aufrechterhalten werden und man muss auch so lange es noch Zeugen und Zeugen gibt sollen sie das auch versuchen den Kindern Jugendlichen zu erklären.

00:11:30: Und man muss sich auch bestimmte Gedenkstätten anschauen.

00:11:33: Wissen Sie, Diktatoren gab es viele auf der Welt.

00:11:38: Aber das Besondere an dem Diktator Hitler und deshalb gibt es auch keinen Zweiten.

00:11:43: Es ist immer falsch wenn die Deutschen einen zweiten Hitler suchen war die industrielle Ermordung von Menschen.

00:11:50: also die anderen haben eben beschossen oder sie haben eben umgebracht durch Arbeit oder durch Hunger auf die verschiedenste Art und Weise.

00:11:58: aber eine industriele Vernichtung des Lebens zu organisieren, das hat es nur einmal gegeben unter Hitler.

00:12:05: Und da sind eben viele Menschen ermordet worden, Kommunistinnen und Kommunisten, Sozialdemokraten, Sozialdemokraten auch die Zeugen Jehovas.

00:12:16: Es ging... Auch die Homosexuellen kamen ja ins Konzentrationslager auf viele Kledeproken

00:12:23: aber

00:12:24: bei den Nüten und Juden sind sechs Millionen ermordeten worden.

00:12:28: Das ist nun einzigartig So, und das muss man sehen neben den Opfern des Krieges.

00:12:34: Da sind es ja auch fünfzig Millionen Tote.

00:12:37: Aber Krieg ist das eine Und die Massenvernichtung ist das andere.

00:12:41: Das muss man unterscheiden und das müssen wir erklären wie es zustande gekommen ist.

00:12:45: Natürlich trägt die neue Generation dafür nicht die geringste Verantwortung oder nicht die Geringste Schuld?

00:12:53: Nee, falsch Sie trägt sich die gängste Schuld aber die Verantwortung bleibt bestehen.

00:12:57: so wollte ich sagen braucht man auch dieser Erinnerungskultur.

00:13:03: Trotzdem weiß ich, dass das nicht leicht ist wenn man kein Bezug hat.

00:13:08: Oft macht man Folgendes, dass man rechtsextreme Jugendliche nach Auschwitz bringt und ich sage immer, es ist falsch!

00:13:16: Man muss Folgend was machen die müssen erst nach Krakow reisen und also zwei Tage sein und dann auschwitz besuchen weil dann so war's bei mir, dann fällt hier plötzlich auf, bis du da ein nur polnisch gehört hast In der Gaststätte, in den Straßen überall und plötzlich alles Deutsch.

00:13:36: Und das hat bei mir zu einem richtigen inneren Knick geführt!

00:13:41: Wenn ich gleich von Deutschland dorthin gefahren wäre hätte ich mich über die deutsche Sprache nicht gewundert.

00:13:47: aber wenn du vorher zwei Tage umgeben bist von der polnischen Sprache und plötzlich stellst du fest in diesem Vernichtungslager steht alles auf Deutsch dann erschrickt man sich auch ein bisschen wegen der eigenen Sprache.

00:14:02: Also ich rate immer, bei Rechtsextremgruppen dazu diesen Weg zu gehen und vielleicht doch noch ein Wandel in ihrem Denken zu erreichen.

00:14:11: Die Altenhasis haben keinen Sinn da kannst du sowieso nicht machen.

00:14:14: aber die Jungen, die will ich nicht aufgeben, die würde ich noch sehen wie sie sich korrigieren.

00:14:20: Naja dann wird ja vieles auch einfach vorgelebt und adaptiert Und vielleicht ist es da keine eigene Entscheidung.

00:14:25: Ich kann mich noch erinnern wir waren mit der Schule In mehreren KZ-Gedenkstätten Und ich war auf eine Mädchenschule, also man kann sich so einen gackenden Hühnerhaufen gar nicht vorstellen.

00:14:37: Also immer High Live und ich hab selten erlebt... dass einfach jedem wirklich alles gefroren ist.

00:14:47: es war still!

00:14:48: Man hätte ne Stecknadel fallen können.

00:14:50: Ich habe bis heute das nicht vergessen dieses Gefühl da zu stehen Das war für mich einfach alles unfassbar und ich glaube, dass das schon sehr wichtig ist um sich der Verantwortung für die Zukunft, für die Gegenwart bewusst zu sein.

00:15:06: Ich habe ein ganz spannendes Gespräch geführt auch hier im Podcast mit Professor Wagner.

00:15:12: Er ist der Leiter von KZ Gedenkstätten, Stiftung KZ-Gedenkstäthen und er hat mir so ein bisschen berichtet was zum Teil heute passiert in den Gedenksstättern.

00:15:22: oder war ich entsetzt?

00:15:23: da kommen Jugendliche, fotografieren sich in den Öfen zeigen White Power Zeichen Und deswegen glaube ich, nachhaltige Aufklärung und immer wieder aufklären ist sehr wichtig.

00:15:37: Von daher bin ich ganz bei Ihnen.

00:15:39: Ich war nicht vorher in Krakau, aber nur auch nicht rechtsextrem der Eindruck, den das bei mir hinterlassen hat.

00:15:45: Er war extrem nachhaltig!

00:15:47: Ich habe mit Entsetzen gehört dass es einige Beschreibungen gibt in den neuen Bundesländern diese Klassenausflüge hier der Bildung dienen und die geschichtlichen Aufklärungen zu ersetzen durch Fahrten an Orte des deutschen Stolzes.

00:16:05: Ich bin mir wahnsinnig drüber aufgeregt und ich hoffe, dass es dazu nicht kommen

00:16:08: wird.".

00:16:09: Herr Dr.

00:16:10: Gisi, ihr möcht mich jetzt so langsam ein bisschen nachdem wir über ihre Familie gesprochen haben, so ein bisschen den beruflichen Werdegang zuwenden?

00:16:18: Und ich fand's ganz großartig, dass sie sich eigentlich sehr früh in ihrer Kindheit doch schon mit Vertragswesen beschäftigt haben.

00:16:27: Ganz sauberhaft!

00:16:29: Ich denke Bauklötzer als Zahlungsmittel, das dürfte wohl ihre Erfindung sein.

00:16:34: Und ich habe mich gefragt, haben Sie es noch mal versucht?

00:16:37: Als Erwachsener einer Kugel Eis zu erwerben gegen Zahlungen von Bauklotzen, nachdem Ihr ein Leben ist zu wenig, der ein großer Erfolg war könnte das ja fast wieder klappen!

00:16:50: Das hätte vielleicht klappen können aber das hätte vorausgesetzt dass die Eiskäucherin meine Autobrühapie gelesen hat und das wäre nur wieder zu zufällig gewesen.

00:16:58: Also auf jeden Fall habe ich als Kind, wenn ich ein Eis wollte, bin ich hingegangen und hab hier drei oder vier Bauchklötzer gegeben.

00:17:05: Dafür bekam ich einen Eis und mein Vater musste dann meine Bauchblösser wieder einlösen

00:17:10: durch

00:17:11: Zaken von Geld!

00:17:12: Aber das konnte ja auch witzig... Weil die Eiser käufte in den Ansprach, als er vorbei liegt.

00:17:18: Sondern hergesehen, ihr Sohn hat mir diese vier Klötzer gegeben bei Eis.

00:17:21: Könnten Sie bitte die Brücke zum Pennich?

00:17:25: Ja, das war ganz nett.

00:17:28: Das stimmt.

00:17:30: Fand ich sehr erfindungsreich und es ist ja bei der Geschäftstüchtigkeit geblieben schon in Kindertagen, hier gelesen sie waren Synchronsprecher und mit dem Geld das Sie da verdient haben, haben sie am Anfang auch nicht gerade Gehaushaltet sondern sich Fahrten gegönnt wenn ich's recht im Kopf hab.

00:17:50: Also ich wissen wir was haben sie denn synchronisiert?

00:17:52: Und warum sind sie da nicht dabei gebliebens wäre vielleicht auch ein schöner Karriereweg gewesen.

00:17:58: Als ich sechs Jahre alt war und die erste Klasse besuchte, kam eine Frau von der Synkondefer, die direkt daneben lag.

00:18:06: In unsere Klasse und jeder musste einen Satz daheim und mich hat sie geschlafen.

00:18:10: Und so kam ich da erst mal hin!

00:18:12: Und dann zerhalten wir das Geld.

00:18:14: Das hat mich als Sechsjährigen aus.

00:18:15: Ich fand es ja sehr vernünftig anders.

00:18:19: Wenn ein Schauspieler vorfuhren mit Taxi ... habe ich natürlich auch geschnipst und mir das Taxi genommen.

00:18:25: Und bin die zwei Straßenbahnstationen bis nach Hause mit dem Taxi

00:18:29: gefahren.".

00:18:30: Das bekam natürlich keiner mit, außer als sie Leiterin der Kindergruppe bei der Synkron-Defa plötzlich sah, wie ich in das Taxigeinstich da bin, hat sie Alarm geschlagen oder das Geld nicht mehr an mich ausgezahlt sondern an meiner Mutter überwiesen.

00:18:45: So hörte meine Allure relativ schnell auf!

00:18:49: Ja, ich habe aufgehört so mit dem Stimmbruch.

00:18:52: War drüber nachgedacht wieder anzufangen?

00:18:54: Nee und zwar... also schon bei meiner Eltern.

00:18:58: mir vorschlugen eventuell Schauspieler zu werden war so weitreichend in meine Opposition schon das Dachgeteil erledigt.

00:19:05: aber das zweite ist auch dass sich mal ein Pernzig Spiel mitgespielt habe und dann wurde Zum deutschen Theater gespielt, aber Wolfgang Langhoff, der inszenierte den Tell und ich sollte den Jungen von Tell spielen.

00:19:21: Und da gab es eine Probe und ich machte die und er hat mich nicht genommen.

00:19:25: Und damit war meine Karriere beendet.

00:19:27: Außerdem wundere ich bei Schauspielerinnen und Schauspülern immer wie die einen das gleiche Theaterstück siebenhundertsiebzig Mal aufführen können.

00:19:37: Mir fehlt zum Beispiel im Wahlkampf.

00:19:38: Vielmehr früh immer auf einer letzten Woche war ich meiner eigenen Redenbühne, ich hatte es schon so oft erzählt und zwar gleicherzählt und das bewundere ich und respektiere ich, dass wäre aber nichts für mich.

00:19:51: Finde ich auch faszinierend weil es ist ja geprägt davon in der einen Sekunde immer wieder das ganze Gefühlsleben abzurufen ums darstellen zu können.

00:20:02: Ich bin auch ein Mensch, ich bin wahnsinnig schnell gelangweilt.

00:20:05: Das wäre glaube ich auch nichts für mich so wiederholend.

00:20:08: Ich brauche immer was Neues.

00:20:11: Was Neues hatten sie ja auch auf dem Weg ins Berufsleben?

00:20:14: Ich finde das völlig verrückt.

00:20:16: diese Konstellation Erinnerzucht und ökonomische Datenverarbeitung Herr Dr.

00:20:23: Gisi.

00:20:23: wie kam es dazu?

00:20:26: Also es gab eine vernünftige Regelung in der DDR und einer Schwachsinnensregelung Die vernünftige, was man leider nicht übernommen hat – jetzt fängt das übrigens im Wannenbrot.

00:20:36: Also nach über dreißig Jahren war das Kinder die zehnte Klasse verließen und ein gutes Zeugnis hatten also nicht direkt zum Abitur gingen.

00:20:46: Das gab es auch.

00:20:47: Das waren die Besucher der erweiterten Oberschule Sondern.

00:20:51: die ging ab, erlernten drei Jahre einen Beruf Und machten in der Zeit ein gleichwertiges Abiturt.

00:20:57: Und wenn ihr dann Chemie-Fahrer weiter warst, dein Abitur hattest und anschließend Chemie studiert.

00:21:02: Das machte natürlich Sinn!

00:21:03: Das war vernünftig.

00:21:05: Und eines Tages meinte die Volksbildungsministerin Margot Honigardt dass wir die Besucher der weiteren Oberschule nicht ausreichend mit der Arbeiterklasse verbunden sind.

00:21:16: Deshalb legte sie Tests.

00:21:17: zu meiner Zeit besuchte man die erweiterte Oberschuhe von der neunten bis zur zwölften Klasse später nur elfte und zwölfte Klasse aber zu meinerzeit vier Jahre Und dann legte sie fest, dass wir nebenbei einen Beruf zu erlernen hatten.

00:21:30: Dafür klaute sie uns die Hälfte der Ferien was ich ihr bis heute üben will, weil wir da ja immer Praktika hatten und so weiter.

00:21:38: Wir mussten auf die Berufsschule besuchen ein Tag in einer Woche und so... ...und ansonsten hatten wir eben die erweiterte Oberschule.

00:21:44: Naja!

00:21:45: Bei meiner Schwester, die älter ist, mussten alle den gleichen Beruf erlern.

00:21:50: Ich war ja eine Klasse unter ihr, da hatten wir schon zwanzig Berufe zur Auswahl.

00:21:54: Da entschied ich mich, Krapferzeugschlösser zu werden.

00:21:57: Weil es in der DDR schon schwer war ein Auto zu bekommen aber noch schwerer weiß, Repariere zu bekommen.

00:22:04: Das geht nicht, wenn ich das selber kann?

00:22:07: Ja, ist das doch ein Vorteil!

00:22:09: Dann bestellte mich der Direktor und sagte Krieger des Vortleidern nichts mit dir und der Ausbildung.

00:22:14: Da habe ich ja berühmt sich.

00:22:16: Ja das ist ein Lkw-Betrieb, da sind die Teile groß und schwer.

00:22:19: Und das hat es vorgeschrieben, dass man mindestens sechzehn Jahre alt sein muss um dort eine Lehre zu beginnen.

00:22:24: Du bist aber erst vierzehnt.

00:22:26: Aha, na schön!

00:22:28: Dann mach ich Koch.

00:22:29: Hab' ich mir gesagt, kochen können wir's ja auch nicht falsch.

00:22:31: Er sagt dann halt, wie viele sind... Da sag' ich Nabunaba, dann mache ich gar keinen.

00:22:36: Nein, wie gesagt?

00:22:37: Das kannst du vergessen.

00:22:37: Und dann pracht er mich in Berdina Jungen.

00:22:39: Wie ist denn dein Verhältnis zu Tieren?

00:22:42: Ich hab natürlich nur einen Hund und Kasse gedacht.

00:22:45: So, nur ja.

00:22:47: Das sagt er wunderbar!

00:22:48: Ich hab's so wie Silberus noch den Facharbeiter verdünnt.

00:22:50: also... So kam es das ich diesen Beruf erlernt habe.

00:22:54: Später hat mein Vater zu mir Folgendes gesagt.

00:22:57: Er hat gesagt wenn du jemals in deinem Leben an einem anderen Land Asyl beantragen musst dann kannst du deine Ausbildung zum Juristen vollständig vergessen.

00:23:07: aber als Cowboy bist du weltgefascht, sag der und weltweit gefrascht, ja?

00:23:13: Und das kann ja stimmt.

00:23:15: Also das war mein Beruf, die Rinderzüchter.

00:23:18: Und dann war ja die Frage des Studiums und ich war immatrikuliert an der Hochschule für Ökonomie in Berlin Karlsruß und zwar für ein Studium der ökonomischen Datenverarbeitung.

00:23:30: Wenn es weltweit etwas gab was mich überhaupt nicht interessierte, dann war es die ökologische Daten Verarbeitung.

00:23:36: und so lief ich etwas unglücklich durch die Straßen bis der andere Studienbund entstand.

00:23:45: Ich hab

00:23:47: es so schmunzeln müssen, als ich diese Passagen gelesen habe.

00:23:50: Weil sie haben mir überhaupt kein Held rausgemacht dass sie das Gelinde gesagt alles ziemlich beknackt fanden gerade auch das mit den Ferien.

00:23:58: aber Sie haben etwas auf der Habenseite was nur ganz wenige vorweisen können.

00:24:02: Sie gehören zu den wenigen Menschen die mit einem Traktor Sand anhängern durch den alten Kreisverkehr am Alexanderplatz gefahren sind also...

00:24:11: Mit zwei Anhänger?

00:24:12: Zwei Anhänger sogar!

00:24:14: Es war, da musste auch was lasse nicht die Laterne mitnehmen.

00:24:21: Das war gerade zulässig.

00:24:23: ein Traktor konnte einen Anhänger mehr konnte aber in bestimmten Fällen auch zwei Anhänger.

00:24:28: Ach das war schon ziemlich anstrengend, stimmt!

00:24:30: Letzten Endes haben sie doch noch etwas für sich gefunden.

00:24:34: Jura wie kam es zu diesem Wunsch?

00:24:38: Rechtsanwalt war ja jetzt in der DDR wirklich was ganz Besonderes.

00:24:41: War ja kein alltäglicher Beruf.

00:24:42: ich glaube es gab um die sechshundert?

00:24:45: Und ich fand es ganz, ganz nett.

00:24:48: Ich hab gelesen dass sie gesagt haben in Gerechtigkeitsdien haben Sie wohl von Schetzi beigebracht bekommen.

00:24:55: das müssen sie natürlich den Lauschern erklären.

00:24:57: wer ist Schetzie?

00:24:58: was hat sie mit ihrem Gerechtigkeit sind zu tun und warum Jura?

00:25:03: Also wahrscheinlich ist so Dass das im besten in bestimmten Familien nicht besonders war aber in der DDR war selten.

00:25:10: meine Eltern hatten eben auch einer Haushälterinnen, die zugleich auch Kindermädchen waren.

00:25:16: Als Kind denkst du zunächst so hast ja eine Aufsichtsperson mehr, aber auf der anderen Seite haben wir Schätzchen geliebt und da hatten ein sehr gutes Feld ist Und Schätzching mochte beide Beschwister gleich nicht etwas unterschiedlich wie die Eltern und behandelte uns völlig gleich und war unberheuergerecht in ihrem Auftreten und das hat mir imponiert.

00:25:38: Naja also ich ging dann durch die Straßen.

00:25:42: Die Mutter einer Mitschülerin aus meiner Klasse sah mich und sagte, das sieht ja gar nicht glücklich aus.

00:25:47: Ja, ich bin noch nicht glücklich.

00:25:48: Ich weiß nicht, was ich studieren soll.

00:25:49: Ich bin immer zirkuliert für ökonomische Sachen, war aber auch nicht interessiert.

00:25:55: Und der Ehemann dieser Frau war Rechtsanwalt – und es war Friedrich Wolff!

00:26:01: Das waren Handlerrechtsanwalts in der DDR.

00:26:04: Und ich hatte dann noch einen Fühler in meiner Klassice, der zum Teil da war auch rechtsanwält.

00:26:08: Meine bei sechshundert Rechtsanwälten in der ganzen DDR, das Zug völlig zwei Väter an meiner Schulklasse dabei waren ist auch mehr als ein Bund.

00:26:16: Ob jedenfalls saßte sie zu mir und dann studiert doch einfach Jura.

00:26:20: Da sag ich sie um Gottes Willen noch muss ja alle Gesetze auswendig lernen.

00:26:24: Nein, sagt sie mein Mann, sagt immer man müssen nur wissen wo es steht.

00:26:29: Das imponiert ihn jetzt schon!

00:26:31: Und dann die zweite Bemerkung von ihr, die heute nicht mehr stimmt aber damals schlüpfte sich schon bisschen.

00:26:37: er sagt immer Er sagt immer, dass Johann Studium verdoge ist.

00:26:42: Und das imponierte mir am meisten, wenn ich hatte, man dachte, ich brauche nicht Tod zu schufen und das dann so ist?

00:26:49: Dann kannst du es ja auch schaffen!

00:26:51: Hinzu kam noch was – wieso mein Wunsch

00:26:53: Rechtsanwalt?!

00:26:55: Und das wusste ich schon vor dem ersten Studenten.

00:26:58: Ich will auf jeden Fall Rechtsanwalte werden.

00:27:01: Aber es konnte ich nicht sagen, weil das damals als aussterbender bürgerlicher Beruf galt.

00:27:06: Wir hatten während der Jugendweihe Also heute haben natürlich die meisten, zumindest der alten Bundesländer Konfirmation oder das Jugendfeier, bei es egal.

00:27:16: Da war immer ein Besuch einer Gerichtsverhandlung vorgesehen.

00:27:18: also mit vierzehnt saßen wir dann im Saal.

00:27:21: Der hatte einen anderen Mann mit Gewalt und älteren ausgeraubt und er war schon mehrfach kurbelstraft und er bekam sechs Jahre.

00:27:31: Erstens fand ich es sehr viel Aber zweitens habe ich über ihn zu wenig erfahren, und er hatte keinen Verteidigerwerb.

00:27:38: heute undenkbar.

00:27:39: Bei Verbrechen gibt es immer einen Verteidererwerb nicht in der DDR.

00:27:43: Und auf jeden Fall ärgerte ich mich, dass ich so wenig darüber verstanden habe.

00:27:49: Da ich dann Prozesse besucht habe – also beim Uweßen-Richt statt weil da Friedrich Wohl verteidig war konnte er uns so mit reinschmuggeln seine Tochter und pingte mich an den ganzen Stoff zu interessieren!

00:28:01: Und deshalb wusste ich, dass sich Rechtsanwalt werden will.

00:28:04: Denn justizialen Betrieb war mir zu langweilig.

00:28:07: Notar ist vor allen Dingen eine schriftliche Arbeit und da ich ja ötobisch immer ein bisschen vorne stand, kam das für mich auch nicht in Trage.

00:28:16: Der Richter wollte ich nicht werden und ich war viel zu jung.

00:28:19: Ich musste als Richter dann nach ca.

00:28:21: von fünfmal zwanzig Jahren alt sein.

00:28:24: Als ich der Sprügel beendet hatte, hat er zwanziger Jahre alt.

00:28:27: Das dauerte nur vier Jahre in der DDR!

00:28:30: Und dann hatte man noch ein Jahr lang Ausbildungszeit, klar.

00:28:34: Aber da hätte ich trotzdem noch zwei Jahre warten müssen.

00:28:37: also das schiedt aus Staatsanwaltkampen für mich gar nicht in Frage und zwar weil der Weisungsgebunden ist.

00:28:44: Also wenn der Chef sagt du hast sechs Jahre zu beantragen Ich will Freispruch beantreiben und er bleibt dabei und da muss ich jetzt sechs Jahre beantrage und das gefällt mir ja überhaupt nicht.

00:28:55: Das konnte ich aber nicht sagen Als ich da fertig konnte, mit dem Studium wurde man ja stark nicht gelenkt.

00:29:01: Und die schlugen wir im Staatsanwalt drauf.

00:29:03: Ich habe gesagt, das geht nicht!

00:29:05: Dann bin ich ja nur am Strafrecht tätig und mich interessiert aber auch das Arbeitsrecht, das Zivilrecht, dass Familienrecht.

00:29:10: Nur Tarschlugen sind mir vorhin eingeladen.

00:29:12: Es geht gar nicht.

00:29:13: Er sagt, naja, ich bin rhetorisch begabt.

00:29:15: Das baue ich dort zu haben.

00:29:16: Überhaupt nicht.

00:29:17: Und es ist mir ein bisschen anbreitig ehrlich.

00:29:19: Aber zur Gegend lasse ich mal weiter... Und dann sagten die Bitsi, was sie jetzt haben.

00:29:22: Ja, wie ein Näsar.

00:29:22: Die Wirtschaftsrechts hatten wir ja gar nicht.

00:29:24: Das war an der Uni in Halle aber nicht an der uni in Berlin.

00:29:28: Dann sagten wir hier, was willst du denn werden?

00:29:30: Na, ich doch da.

00:29:32: Rechtsarbeit!

00:29:34: Was war aber nach dem Spiel?

00:29:35: Da fielen die fast vom Schul- und dann haben wir uns auf den Kompromiss geeinigt.

00:29:41: Ich musste glaube ich zehn Monate in die Richterausbildung gehen Und danach, wenn das Kollege mich nimmt, durfte ich in die Rechtsanwaltsausbildung gehen und dann durfte es rechtsanwalt werden.

00:29:53: Das hat alles geklappt, sodass sich am ersten November, moment neunzehntinhundert... Moment einundsebzig!

00:30:04: Ich war exakt zwanzig Jahre alt und damit der höchste Anwalt der DDR, den ist überhaupt je gar.

00:30:12: Das kann ich mir gar nicht vorstellen Wie das wäre, also wenn ich überlege... Ich bin ehrlich.

00:30:18: Ich habe auch so ein bisschen länger studiert.

00:30:20: Er hatte sehr viele Interessen während des Studiums.

00:30:26: Das erste Staatsexamen, Referendarzeit zweites Staatsexam.

00:30:29: Heute ist es ziemlich kompliziert!

00:30:31: Ich staune heute eher wie er das alles schafft.

00:30:35: Ja, wie ich das geschafft habe weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr.

00:30:38: Frage ich mich bis heute.

00:30:40: Daher rührt das also mit dieser Richterassistenz, weil ich hatte mich noch gewundert.

00:30:44: Ich habe das gelesen erst Richter-Assistent dann einundseitig zur Anwaltschaft zugelassen und dann dachte mir, dass ist ja merkwürdig!

00:30:51: Hätte ich jetzt gar nicht getippt.

00:30:53: aber so erklärt sich das natürlich.

00:30:55: Weil wer Kompromiss mit dem Justizministerien?

00:30:58: Ja.

00:30:58: Interessant haben Sie das gemacht.

00:31:00: wenn das Rechtsanwaltskollege um einen Praktikanten einstellen wollte ging das nur mit Genehmigung des Justizministers.

00:31:08: Wenn Sie ihn dann als Anwalt aufnahm, das war Ihre eigene Entscheidung.

00:31:12: Aber sie hatten indirekt die Kontrolle weil es war nun vorgeschrieben dass du eine Praktikantenausbildung so nannten sie das im Rechtsanwaltskollege machen.

00:31:22: Dann bist du mal zu verschiedenen Kollegen gegangen ja einer machte Zivilrecht der andere machte Straftrecht und so weiter und hast den Umgang mit dem Recht gelernt die Verfahren kennengelernt usw..

00:31:34: Kontrolle, glaube ich war ein ganz gutes Stichwort.

00:31:37: Die Anwaltschaft war ja in der DDR sehr stark reglementiert.

00:31:41: Stand unter staatlicher Kontrolle... Ich kann mir zum Glück gar nicht vorstellen wie das ist!

00:31:46: Ich glaube aber dass es für Referendarinnen und Referendare sehr interessant wäre da mal den Unterschied zu erfahren.

00:31:53: Finden Sie man konnte dem Beruf des Anwaltes in der DDR mit dem Beruf vergleichen, den sie heute ausüben?

00:32:00: Hier ist es ja ein wirklich freier Beruf, Staatsfern.

00:32:03: Ich glaube, für Studis und Referendare wäre das ganz interessant.

00:32:07: Also es ist so... Die Staatsanwälte waren ganz anders gebunden als die Rechtsanwältel.

00:32:13: Die Richterinnen und Richter waren auch ganz anders gebunden.

00:32:16: Da wir nicht staatlich waren, konnten wir immer Bestkontakte haben zu verbanden, zu freuen, zu Kolleginnen und Kollegen.

00:32:25: Und eine Zivilrichterin In einem Kreisgericht hat sich mal bei mir aufgeregt.

00:32:29: Da hat sie gesagt, machen Sie auch Spionage-Sachen als Verteilte?

00:32:33: Ja!

00:32:36: Da geht es auch um Staatskleidungsservice.

00:32:38: Ich bin wegen des Sturms ja.

00:32:40: Ich mache hier nur Mieten.

00:32:42: Wieso dürfen Sie Kontakt zum besten haben und die nicht?

00:32:46: Das konnte ich hier nicht erklären.

00:32:48: Es lag im Urformal daran, dass Sie staatlich für ein Justiz und Biobahn eben nicht staatlich.

00:32:55: Das hatte schon vor.

00:32:56: Ich will Ihnen eine Geschichte erzählen.

00:32:59: Plötzlich entschiegt sich die SED-Führung davon auszugehen, dass wir doch eine eigene Nation sind.

00:33:05: DDR!

00:33:07: Und wenn du dann in der Parteipersammlung gehabt hättest und gesagt hättet das Nebiusen alles in einer Nation mit der Bundesrepublik.

00:33:13: also es hätte einen höllischen Ärger gegeben und bei der Staatsanwaltschaft also hätte es noch viel mehr Ärger gegeben.

00:33:19: und ich nahm an meiner ersten Parteiversammlung im Rechtsanwaltskollegenteil und da melderte sie Ein anderes Mitglied der SED und sagt, also ich finde das alles Quatsch.

00:33:31: Für mich ist Österreich, Liechtenstein, Teile der Schweiz im Bundesrepublik West Berlin und DDR alles eine Nation.

00:33:39: Und alle laften!

00:33:41: Da dachte ich wo ich bin denn?

00:33:43: Wo ich bin nicht denn hier

00:33:44: gelandet?!

00:33:45: Und merkte da herrschte eine viel offene Atmosphäre.

00:33:50: Sie griffen nur ein.

00:33:52: Das machte sie.

00:33:52: also wenn dann du zugelassen warst Du durftest immer eine bestimmte Grenze nicht überschweiten.

00:33:58: Und ich habe nur einmal erlebt, dass CDU-Sitzminister Wasser doofte.

00:34:02: er konnte einem Anwalt die Zulassung entziehen.

00:34:05: Da gab es zwei Fälle ein Anfang der fünften Jahre dazu kann ich sagen und einmal der Verteidiger von Havelmann, den dann auch die Drau vom Bier Mann vertreten hat

00:34:15: usw.,

00:34:15: dem wurde auch die ZULASSUNG entzogen.

00:34:18: das war relativ schlimm und es zeigte aber zugleich dass er nicht sicher war, ob das Kollege um den Ausschluss beschließen würde.

00:34:27: Denn das haben wir ja gelegenlich gemacht und da sie sich nicht sicher waren hat der Minister die Entscheidung getroffen.

00:34:33: Dagegen gab es natürlich kein Rechtsmittel und nichts Und äh... Das war das eine und ich bin einmal in meinem Leben zur Bezurzleitung der SED wegen einer Berufung mir bestellt worden Und zwar hatte mein Mann Wand an einer Brücke geschrieben, lieber Tod als Rot.

00:34:55: Und der wurde wegen Staatsverlaub noch angeklagt und verurteilt.

00:35:01: Dann bin ich im Berufen gegangen.

00:35:02: da habe wir gesagt ne das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen denn man sollte sich mal vorstellen in der Bundesrepublik Deutschland findet eine sozialistische Reputationen Spaß.

00:35:11: Und Kub überlegt ob er sich jetzt roten Verhältnissen unterordnet oder doch lieber Suizid begeht Und er entscheidet sich dann für ein Suizid.

00:35:21: Dann ist das seine persönliche Angelegenheit und ich kann darin keine Staatsverlösungen kennen, und das ging insoweit!

00:35:31: Das geht zu weit!

00:35:32: Da habe ich aber trotzdem interessant, da habe ich es zu ihm gesagt.

00:35:36: Mein Mandant wird mit Sicherheit in die Bundesrepublik entlassen.

00:35:42: Ich möchte, dass er sagt, er ist richtig verteidigt.

00:35:45: Ihr habt einen anderen Doppel?

00:35:47: Das ist mein Doppeln Und deshalb schreibe ich solche Sachen.

00:35:50: Naja, Sie sagen das haben wir anders.

00:35:52: Natürlich haben dann mit mir rumgestritten, trotzdem ganz interessant und selbst Kollegen also aus meiner Zweifelschreibwohnheit sagten, Tegor, das geht zu weit!

00:36:01: Das kannst du so nicht schreiben?

00:36:02: Und da habe ich gesagt, doch, das schreiber ich sowas... Ich war auch wütend, das kommt da noch hinzu, dass es nie gut ist wenn ich wütender bin, dann bin ich doppelt so mutig wie ansonsten und dann hab' ich das geschrieben.

00:36:13: Also jetzt werde ich das nicht vergessen.

00:36:14: Aber ich kann nur sagen, war wo und auch habe man.

00:36:17: Die haben sich alle nicht beschwert.

00:36:19: Meine Berufung gegen das Urteil gegen Hakenmann wurde im SSB, im Westrundfunk verlesen vollständig

00:36:27: usw.,

00:36:28: aber da hatte ich diesbezüglich auch keinen Herrgang.

00:36:30: Es gibt noch eine schöne Geschichte die kann ich Ihnen erzählen, die war doch wirklich witzig!

00:36:35: Der Herr Schwarz vom Spiegel hat ja dann ein Büro des Spiegels in der GDR und der entschied sich mir jede Woche den Spiegl nach Hause zu schicken Und da es innerhalb von Ostberlin war, gab's ja auch keinen Zoll.

00:36:48: Also der Brief bereichte mich immer.

00:36:52: Und dann bin ich zum Sitzministerium gegangen und weil ich das melden musste, habe gemeldet dass ich den bekomme.

00:36:58: Da haben die zu mir gedacht, na dann soll ich dem schwarz sagen, ich will den Spiegel nicht, weil ich genügend durch die Präse der DDR enthombiert bin.

00:37:05: Nee sag ich so, Scheiß sage ich nicht!

00:37:07: Da lacht er sich halt tot, jetzt glaubt er mir auch keine Sekunde.

00:37:11: Und dann nahm sie mir einen weiteren Projekt, da haben wir auch gesagt, nee das geht nicht etc.

00:37:15: Dann hat mich gesagt pass auf, wir machen das wie folgt ich lese ihn und dann gebe ich ihn euch ab.

00:37:22: Nein!

00:37:23: Auf keinen Fall wollte es ihr den Haar.

00:37:25: Wahrscheinlich der Minister bekam denn sowieso keine Ahnung aber auf jeden Fall wollten wir das auf keinen Fall haaren.

00:37:31: Und nach so ein paar Wochen war er einfach hoch.

00:37:34: Die haben sich nicht mal drum gekümmert und so bekam ich immer den Spiegel und hatte neue Freunde die mich gesuchten weil sie... Also ich muss sagen, es gab Grenzen die es heute nicht gibt.

00:37:51: Aber es war von den Berufen in der DDR und dann noch im Rahm sehr besiegt.

00:37:59: was ist der freigeste Beruf?

00:38:01: Nicht wirklich frei aber der Freigeste.

00:38:04: Sonst waren nur noch Künstler ziemlich befreit.

00:38:08: da gab's auch immer wieder Maßnahmen wo die Filme nicht zugelassen sind.

00:38:12: Aber bis er an die Person ran ging, dann musste viel passieren.

00:38:16: Sonst waren sie auch unter einem gewissen Schutz.

00:38:18: Weil

00:38:19: Sie gerade sagten, Baro, da hatte ich auch was drüber gelesen.

00:38:23: Sie haben ja nicht nur ihn sondern immer wieder Regime-Kritiker verteidigt und das war so ein Punkt... Als ich das gelesen habe wie das Verfahren gelaufen ist dachte mir, das hätte mich richtig frustriert weil die Presse über diesen Prozess geschrieben hat dass er den Anschein machte, eine reine Formalität gewesen zu sein.

00:38:45: Also... und bald egal was sie vorgebracht haben.

00:38:48: Haben Sie das auch so empfunden?

00:38:50: Äh... also es war so als ich anfing.

00:38:54: als Rechtsanwalt folgten die Richter immer den Anträgen der Staatsanwälter.

00:38:59: Auch bei Tietzler, bei Betrug, bei Raub oder fast immer kann man sagen Du hattest erst ne Chance durch das Rechtsmittel.

00:39:06: die Berufung Da wurde dann vom höheren Gericht gelegentlich korrigiert.

00:39:11: Aber dann kam eine neue Richtergeneration und plötzlich änderte sich das.

00:39:17: Die wollten ja selbst entscheiden, die hatten nicht nur zu voll immer machen zu müssen bei der Staatsanwaltsach und wurden eigenständiger.

00:39:24: Dann bekam es nun Freispruch, den er Staatsanwalt nicht wollte oder wie Strafe wurde deutlich herabgesetzt usw.

00:39:31: Also da machte das das erste Mal Spaß.

00:39:34: Familienrecht, Arbeitsrecht, Zivilrecht war sowieso anders.

00:39:37: Da konntest du von Anfang an, abgesehen vom Außenhaben, richtig sprecken.

00:39:43: Aber die politischen Strafsachen?

00:39:45: Das blieb so!

00:39:46: Da hatte der Antrag des Staatsanwalts immer erfolgt oder fast immer erfüllt und bei Baru ist er ein Jahr runtergegangen.

00:39:53: Der Staatsanwalt hat neun Jahre beantragt, er hätte ihm acht Jahre gegeben.

00:39:56: Nein, das macht nur noch nicht viel aus, ehrlich gesagt.

00:39:59: Also mit anderen Worten... da bin ich eben den Weg zur Partei gegangen weil ich wusste Über die Klosiz habe ich keine Chance.

00:40:08: Und bei der Abteilungsstaat und Recht ist ja keine SED, hab' ich das immer diskutiert.

00:40:13: Also ich nenne ihn zwei Beispiele.

00:40:15: Das eine war Habermann rauszusuchen beschlagnahmen dann je Geldstrafe etc.

00:40:21: Natürlich war er jeden Tag in den besten Nachrichten sehr logisch und im Fernsehen unterhabe ich zu denen gedacht so und ihr meint dass ganzer hat ein DDR genutzt.

00:40:31: Ich glaube es hat ihr geschadet.

00:40:34: Der darf sich nicht aus seinem Haus bewegen, der darf fast nicht.

00:40:38: Und das war immer so und so muss man sich das vorstellen.

00:40:40: Das habe ich einen Mitarbeiter erzählt.

00:40:43: Er schrieb das mit, hat aber nicht beantwortet.

00:40:46: Es gab dann den Sektorenhalter seinem Abteilungsleiter.

00:40:50: Der hat sich gesagt es kann mich nicht entscheiden und gab es Grenz.

00:40:54: Der hatte sich gesagt, dass kann ich nicht entscheiden.

00:40:56: Und gab es Honnecker.

00:40:58: Und der Honneck erlasst dann diesen Drammerik?

00:41:00: Und hat entschieden mit allem Schluss bei... dem das plötzlich einleuchtete, was ich da gedacht hatte.

00:41:07: Und plötzlich kam der Staatsanwalt hoch die Aufenthaltsbeschränkung auf und es gab nie wieder eine Beschlagnahme, nie wieder ne Haustür zu rumpen, nie einen Strafverpaar.

00:41:15: Das ist nicht viel aber nur so konnte ich das erreichen.

00:41:18: Es hätte sich über die USCZ nie erreicht!

00:41:20: Und das zweite Beispiel war BABU.

00:41:23: Da saß ich bei denen... Ach, die haben verurteilt, ja?

00:41:27: Saß schon in Untersuchungshaft zwei Jahre oder fast zwei Jahre.

00:41:32: Und da habe ich gesagt, es gibt jetzt ein Befreiungskomitee.

00:41:35: Da hat Herr Otto Schiedli zum Beispiel für mitgemacht und so weiter.

00:41:38: Kerudorf war auch... Meiner Meinung nach, das war ja die Verurteilung auch falsch.

00:41:42: Er hatte ja nichts an einer Einrichtung übermittelt, die einen Kampf gegen den er aufführte, sondern einen Gewerkschaftsverlach.

00:41:49: Ja dann würde ich aber gar nicht mehr darauf eingehen.

00:41:53: Dann sagten wir, wir können hier nicht mit Nagin, denn denken alle auf Druck des Westens wurde er beginntartig!

00:41:59: Dann sagte ich, nee das stimmt aber wir kriegen doch einen relativ runden Jahrestag.

00:42:05: Wie wär's denn mit einer Ahnung des Ziegs?

00:42:06: Ich hab dann noch gesaskem Vermerk gemacht und dann kam die kleinste Amnesie in der Geschichte werdet ihr der Arsi-Bolten eigentlich keine.

00:42:14: Aber zufällig fielen die Delikte, die mein Mann Land begangen hatte unter dem Zieg.

00:42:20: Und dann haben jetzt noch den Hühner, der geleugnet hat Datus von Ostberlin als Hauptstadt ZDL auch meinte, das gehört zum Vier-Mächtestatel in der Präsidie Bärflichtort verboten etc.

00:42:32: und so, der sah es auch an.

00:42:34: ja wurde auch entlassen Und das war für mich interessant weil schwere Delikte zum Teil nicht amnistiert wurden.

00:42:42: also das war so in sich widersprüchlich.

00:42:44: aber die sind dann diesen Weg gegangen.

00:42:47: Aber so musste ich für solche Leute arbeiten.

00:42:50: Ich habe nur zwei Ausnahmen erlebt Wo plötzlich das Gericht deutlich abdich vom Antrag des Staatsanwalts in politischen Sachen.

00:42:59: Ich habe nur zwei Ausnahmen erlebt, dass einer war ein Vater der für seinen Sohn und dessen Freunde einen Brief geschrieben hat an die UNO bei der Briefe den sie schreiben wollten.

00:43:11: Da hatte er gesagt Gott, das Film dafür kommt ja ins Gepängnis.

00:43:13: und da hat er versucht ein Kompromiss zu finden.

00:43:16: Und ich hab ihm bestritten, dass das Beihilfe zur Hetze ist wie es siehst sondern dass das eigentlich der Versuch ist das zu verhindern.

00:43:23: Und das Gericht sah das auch so und sprach ihn frei.

00:43:26: Daraufhin ist die Staatsanwaltschaft im Protest gegangen, leider hat es oberster Richtung ein paar Urteilen.

00:43:32: Aber ich habe das mit erster Zeit zerlegt.

00:43:34: Das zweite was ich erlegt habe, das war zwei Schwule, die hatten Briefe an den UNO geschrieben also nach DDR im Terror-Regime usw.

00:43:44: heißen und dafür wurde sie angeklagt.

00:43:47: Nun habe ich einmal eingebannt dass Wie briefe er die UNO nicht erreicht haben?

00:43:53: Und dann mir einmal zugegeben, dass sie eingeschrieben haben.

00:43:57: Der musste erreicht haben.

00:43:58: Es ist auch egal!

00:43:59: Also auf jeden Fall gab es mehrere Gründe, weshalb Folgendes geschah.

00:44:04: Die Staatsanwaltschaft beantragte verbeinnene Freitschnaufen von ein Jahr und zehn Monaten.

00:44:10: Und die Mindestseinschnafen betrug ein Jahr.

00:44:12: Und das gier ich dann aus und verurteilte Beidel nur zu einem Jahr.

00:44:18: Ging die Staatsanwaltschaft in Protest, das hieß bei ihr nicht Berufung für unseren Protest.

00:44:24: Und das Obersgericht tagte und hatte den Protest als unbegründet zurückgewiesen... ...und die Aussagen des Rechtsmittelverfahrens musste so die Staatskasse tragen!

00:44:33: Und es lieb.

00:44:33: bei einem Jahr, damit habe ich sie dann viel schneller über Vogel rausgekommen.

00:44:37: In der Westen.

00:44:38: Bei ein Zehn hätten sie länger sitzen müssen, bei einem jahr schon aus sechs Monaten erreichen und so.

00:44:45: Das waren aber die einzigen Ausnahmen.

00:44:48: Ansonsten machte das politische Strafrecht schon.

00:44:50: Das hat keinen Spaß oder tun aller Regel erfolglos was?

00:44:53: Ja genau, dass kam bei mir so an als ich da ein bisschen recherchiert habe und das hätte mich wahnsinnig frustriert.

00:45:01: Jetzt können sie ja anders arbeiten als Anwalt Und der interessiert mich.

00:45:07: natürlich brennt die Frage für wie wichtig halten Sie es, dass sich die Anwaltschaft selbst verwaltet?

00:45:13: Dass sie nicht unter staatlicher Kontrolle steht?

00:45:16: Dann ganz wichtig da staatlicher Kontrolle steht die Staatsanwaltschaft.

00:45:22: Dann entscheidet sich, den ehemaligen Bundespräsidenten Wulf anzuklagen und er wird frei gesprochen.

00:45:30: Und zwar nach zig Verhandlungen.

00:45:32: sagen wir haben so mitgegeben wie die Staatsaanwaltschaft, habe ich wohl gar nicht erlebt.

00:45:35: in einem Prozess ja?

00:45:37: Und jetzt passiert vor allem das, dass es interessant ist, dass sie gleich in Revision gehen wollten.

00:45:42: Und dann hat der Justizsenator oder Justizminister gesagt ne Schluss!

00:45:47: Wir haben uns jetzt ausreichend planiert.

00:45:49: Jetzt ist Feierabend und der kann anbeisen, dann dürfen die müssen ihre Vision

00:45:53: zurücknehmen.".

00:45:54: Das durften sie bei Richtern nicht?

00:45:57: Bei Richtern gibt es aber eine andere Sache, die mich stört.

00:46:00: Wenn jemand sehr mutig ist unter einem Urteil fällt das sozusagen der Uhrigkeit gar nicht gefällt, gibt's ein Karriereknickel.

00:46:08: also er bleibt wo er ist auf Lebenszeit aber dass er dann auch steigt das ist sehr unwahrscheinlich.

00:46:14: Und deshalb schlage ich immer vor, dass wir eine andere Struktur hinsichtlich des Aufstiegs bei Richterinnen und Richtern haben müssen.

00:46:20: Ich finde nicht das ... Das Justizministerium

00:46:26: usw.,

00:46:26: da was zu sagen haben darf aber mir ist auch noch nicht ein richtiges Verfahren eingefallen denn Wahlvertrauen ist ja wieder auch kompliziert.

00:46:34: So, aber die Rechtsanwaltschaft muss unabhängig sein.

00:46:37: der Notar, das ist wieder etwas anderes der eine staatliche Funktion aus.

00:46:42: Und dann haben wir im Bundesländer, da darfst du notar und rechtsanwalts sein.

00:46:45: Dann haben bei dem Bundesländern, da das nur notar sei, dass wir das nicht einheitlich geregelt hinbekommen nach schön lassen was wie es ist.

00:46:54: Aber die Unabhängigkeit der Rechtsanwaltschaft ist sehr wichtig

00:47:00: Das finde ich auch.

00:47:00: und es gibt ja immer wieder so einzelne Themen Da hört man hier und da eine Stimme Ja, das sollte man mal anders regeln Selbstverwaltung abschaffen, da gehe ich immer gleich auf die Barrikaden weil Ich finde wenn man über den großen Teich guckt, dann sieht man ja mal wie gefährlich das ist.

00:47:16: Wenn der Staat Einfluss auf welcher Weise auch immer Stichwort Executive Order gegenüber der Anwaltschaft, da muss man sich in Deutschland unbedingt schützen?

00:47:26: Wie sehen Sie die Entwicklungen in den USA?

00:47:29: Naja also es passiert vorhin als wenn ich ganz kurz zusammengefasst sein

00:47:33: glaube.

00:47:34: Die Eliten je hintertramm stehen.

00:47:36: Ich meine jetzt gar nicht tram selbst!

00:47:38: die fürchten, dass China-Weltwirtschaftsmacht Nummer eins werden könnte.

00:47:43: Okay

00:47:43: das wollen sie verhindern.

00:47:46: was wahrscheinlich nicht klappen wird sag ich gleich.

00:47:49: aber es kommt das zweite.

00:47:51: Sie fürchten dass China schneller und effizienter ist weil China über eine autoritäre Struktur verfügt.

00:47:57: Und von wem wurde Trump in seiner ersten nächsten Landgruppe Jude belästigt?

00:48:02: Vom Kongress und sich gerichten.

00:48:04: Und deshalb kämpfen die gegen die Gerichte, gegen die Demokraten, gegen den Kongress.

00:48:09: Also Nationalgarde, Einwanderungspolizei alles mögliche was da stattfindet ist wirklich interessant weil sie das abbauen wollen Denn Demokratiefreiheit und Rechnartigkeit waren die entscheidenden Argumente des Westens gegen die sozialistischen Länder.

00:48:24: Damals wäre es undenkbar gewesen dass wir jetzt ja in den USA leben Aber die sozialisten Länder gibt sich mehr Die sind weg!

00:48:32: Und weil die weg sind haben diese drei Argumente angewischt.

00:48:36: Nun haben wir also eine Kraft von Außen, die drückt das für der Rechtsstaatlichkeit und Demokratie abbauen sollen und wir haben auch eine Kraft vom Innen, die diesbezüglich drückt.

00:48:45: Und diejenigen, die das verteidigen wollen, egal ob ich die Politik nehme, ob ich den Justiz nehme, Ob ich die Medien nehme, Die tierischen, die Gewerkschaften und auch die Arbeitgeberverbände sind nicht in der Lage sich zu organisieren.

00:49:05: Das macht mir wirklich Sorgen!

00:49:07: Und wie schnell der Abbau funktioniert, das erstaunt

00:49:11: mich...

00:49:12: ...und ich mir es erzählt worden, Richterin und Richter in den USA haben inzwischen Angst bestimmte Entscheidungen treffen.

00:49:20: Und das ist gar nicht gut!

00:49:22: Also Richterinnen und Richtern müssen so ein Unabhängigkeitsgefühl haben wo sie sagen Ja, ich will das sehe da so und deshalb entscheide ich das so.

00:49:30: Punkt!

00:49:31: Das kann ja korrigiert werden aber dass sie Angst haben... ...das ist falsch.

00:49:36: Das kenne ich nicht.

00:49:36: darum, außer die der Erbenis- und politische Sachen gehe ich nicht bei den Atmen.

00:49:40: Aber da war es auch so.

00:49:44: Ich finde die Situation in den USA wirklich auch besorgniserregend wie sich das innerhalb eines Jahres aufgebaut entwickelt hat.

00:49:51: Das waren ja massive Einschränkungen für die Anwaltschaft so dass man letzten Endes auch befürchten muss, das in den USA nicht mehr jedermann Zugang zum Recht hat.

00:50:01: Wenn gewisse Anwaltskanzleien ausgeschlossen werden oder ich Konsequenzen fürchten muss wenn ich gegen die Regierung vorgehe, dann bedeutet es ja auch, dass die, die gerne gegen die Regierung vorgehen würden keine Anwalzkanzlei mehr finden.

00:50:13: und der hat uns sehr beschäftigt im vergangenen Jahr bei der Bundesrechtsanwaltskammer.

00:50:21: Wir wollten das in Deutschland ganz gern absichern.

00:50:23: deswegen haben wir hier vorgeschlagen macht doch ein Abseits-Fünf Grundgesetz, in dem steht jeder Mann hat das Recht auf unabhängige anwaltliche Beratung.

00:50:33: Also nicht im Sinne einer institutionellen Garantie sondern als jedermannrecht weil wir das ja nur einfach gesetzlich geregelt haben und je nachdem wie sich es politisch entwickelt kann das ja ganz schnell mit einfacher Mehrheit weg sein.

00:50:46: für wie wichtig halten Sie dass jeder Mann jede Frau Zugang zu unabhängiger rechtlicher Beratungen hat?

00:50:54: Wie finden Sie, dass das grundgesetzlich abzusichern?

00:50:57: Ist es eine gute Idee aus Ihrer Sicht?

00:50:59: Ja und ist es eine gut Idee.

00:51:01: Ich finde überhaupt, dass wir ein paar Dinge verändern müssen.

00:51:04: also ich hatte schon gesagt die Karriere von Richterinnen und Richten muss nur regelt.

00:51:08: wie machen wir das ohne die Politik?

00:51:10: weil sonst da entsteht so eine ungünstige Verbindung.

00:51:14: Das Zweite ist natürlich muss garantiert gönnen die Unabhängigkeit des Rechtsarbeites und dass jedermann den Anspruch auf Anwalt sich Beratung hat.

00:51:23: Und dann müssen wir noch die Kostenfrage klären.

00:51:26: Also ich finde, die Prozesskostenhilfe ist zu schwierig und wenn du das dann im Nachhinein preisst in den Prozess, weil ihr es doch alles gezahlen müsstet, du bist ein Mahr-Bind-Karstenbaus.

00:51:35: Dafür binden wir keine Lösung.

00:51:37: Ich meine diese Scheine wo der zwanzig Euro beim Amtsgerichtern beantragen kannst, das überzeugt nur weniger.

00:51:42: also da müssen wir uns was überlegen dass wirklich eben auch die Armen die Möglichkeit haben wirklich eine vernünftige rechtliche Brake mit

00:51:49: Anspruch zu nehmen.

00:51:50: Das ist ein interessanter Punkt.

00:51:52: Es ist ja in zwei oder drei Bundesländern, zumindest im außergerichtlichen Bereich ein bisschen anders geregelt.

00:51:59: Da muss ich nicht zum Amtsgericht gehen und diesen Beratungshilferschein holen.

00:52:02: In Hamburg ist das so in Rehmen – und ich glaube, in Berlin habe ich die Wahl?

00:52:07: Da kann ich zur öffentlichen Rechtsauskunft, so heißt es in Hamburg!

00:52:10: Das hab' ich lange ehrenamtlich gemacht.

00:52:12: Also da sitzt man dann ja nachmittags als Anwältin da oder vielleicht als Richter die sich eben keinen Anwalt leisten können.

00:52:23: Ich fand das in Hamburg eine sehr, sehr gute Lösung weil ich dann auch nicht als Anwald in das Problem komme und da kommt jemand mit Beratungshilfestein.

00:52:32: Ich habe aber zeitlich richtig unter oder ich hab das Problem es kommen ganz viele und es beeinträchtigt meine wirtschaftliche Situation.

00:52:41: Ich kann ja eigentlich nur ablehnen wenn ich fachlich das nicht stemmen kann oder wenn ich wirklich bis obenhin mit Terminen durchgetaktet bin.

00:52:50: Und ich fand das eine sehr schöne Lösung, als sich da in aller Regel also zumindest alle Kolleginnen und Kollegen die ich kenne, die das auch gemacht haben Juristen hinsetzen.

00:53:00: Die sagen ja Ich mache das gerne und da hat man sich auch richtig Zeit genommen.

00:53:06: Also weil ich ja nicht im Anschluss.

00:53:07: Ich fand dass es eine sehr Schöne Möglichkeit hier.

00:53:09: öffentliche Rechtsauskunft

00:53:11: finde ich auch gut Kann man machen.

00:53:13: schön ist wenn Leute zusammensitzen die verschiedene rechtsgebiete war aber dann Eine Frau zu dir kommt, die will was.

00:53:22: davon hast du gar keine Ahnung, dass sie da nie gemacht hast.

00:53:24: Aber der Kollege dahinten und er ist damit beschäftigt.

00:53:27: Also nicht das alle gleich sind sondern der eine weiß den Schnaufrecht, der andere im Züggericht, der nächste im Arbeitsrecht oder ein Familienrecht gut bescheidet etc.. Das halte ich für vernünftig!

00:53:37: Und dann muss man auch dem Mut haben so sagen also soll sich hier geradem endlich gesagt gebratet werden zu kompliziert?

00:53:42: Ich schreibe mir das auf, ich forsche nach geben Sie mir Ihre Adresse, ich schreiber Ihnen Brief.

00:53:47: Man muss uns nicht so tun als ob man alles weiß.

00:53:50: Nee, das war tatsächlich so.

00:53:51: Also ich hab auch nicht alles sofort in dem Moment gerade wenn's draußen voll ist dann noch viele Menschen sitzen.

00:53:56: Ich habe ja auch die Korrespondenz übernommen außergerichtlich und manchmal musste ich auch nochmal was nachprüfen oder es hat noch ein Dokument gefehlt.

00:54:03: Da waren natürlich viele, viele Menschen da, die mit der bekannten Aldi-Tüte kommen Mit den ganzen Bescheiden Und der auf denen's ankam, der hat dann aber leider gefehelt.

00:54:12: Sondern kann ich in dem moment gar nicht helfen sondern da macht man halt quasi eine Wiedervorstellung, also ein folgetermin.

00:54:19: Das kann man ja auch durchaus machen.

00:54:21: Ich fand das eine wertvolle und wichtige Aufgabe, ich habe es auch sehr gern gemacht.

00:54:26: Dr.

00:54:26: Gizzi, wenn Sie über solche rechtlichen Themen sprechen ... Ich glaube, da schlagend ein Denk notwendigerweise zwei Herzen in Ihrer Brust, das ist immer ein Stück bei Politiker.

00:54:35: aber den Anwalt kann man nicht ausschalten, der ist ja immer mit drin!

00:54:40: Und ich fand's ganz spannend im Lebenslauf, sie haben ja immer wieder gewechselt.

00:54:45: Also sie waren mal komplett in der Politik dann wieder eine Zeit lang an, weil das hat ja mehrfach gewechselt.

00:54:50: Was gibt Ihnen das eine was Ihnen das andere nicht gibt und umgekehrt?

00:54:56: Ja kann ich Ihnen sagen... In der Politik reizt mich dass ich versuchen kann den Zeitgäste zu verändern.

00:55:04: also ich sage mal ein Beispiel Ich habe als erster Bonn den flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn vorgeschlagen war natürlich alle dagegen.

00:55:12: Jahrzehnte später haben CDU CESU und SPD ihn beschlossen.

00:55:15: Ich habe im Jahre two-tausendzwei vorgeschlagen, zu endgerokatisieren in dem die Antragstellerin oder der Antragstelle beweisen muss bei der zuständigen Behörde wann den Antrag gestellt war.

00:55:28: Und wenn die Behörder innerhalb einer bestimmten Frist keinen schriftlich begründeten Widerspruch an ihn sendet dann gilt der Antrag als genehmlich ohne einen schriftlichen Bescheid.

00:55:39: und dass man den Schrift nicht begründete Widersprache halten hat muss die Behürde beweisen da liegt Beweist das bei der Behörde?

00:55:47: Aber natürlich nicht, haben wir gesagt es geht nicht und so weiter.

00:55:50: Und jetzt dann habe ich als Alkastrotolent wieder vorgeschmackt und plötzlich kommt der Generalsekretär jetzt für die Uhr zu sagen, da hat man eine neue Idee!

00:55:57: Wir müssen das ändern also das Recht drehen.

00:56:01: Bei meiner nächsten Idee wäre ich sagen Sie können mich immer wieder auf die Jahre bauben denn in den Jahren bin ich einfach zu alt.

00:56:08: Also es reicht doch, wenn sie das schon nach vier Jahren machen.

00:56:11: Wenn's vernünftig ist...wenns nicht vernünftig ist als würd ich nicht!

00:56:14: Aber da ist mir eben ge-.

00:56:16: Ich kann natürlich nicht mehr alleine und nicht in meiner Partei leiden, sondern vielen gelungen den Zeitgeist zu verändern.

00:56:22: Und dass kann ich also anwalt'nicht.

00:56:24: Das kann ich nur als Politiker.

00:56:27: Als Anwalt kann ich aber einer einzelnen oder einem Einzelnen helfen?

00:56:32: Das kann mich wieder als Politikern nicht.

00:56:35: Und deshalb brauche ich beides.

00:56:37: Kann ich verstehen, holt mich ab.

00:56:39: Das ich mich jetzt frage wie geht man denn persönlich damit um?

00:56:43: Wenn sich vielleicht das Gefühl einstellt Leute Ich habe eine gute Idee ich schlag was vor ich werde abgebügelt und später wird's Umschreiben wir jetzt einfach mal so meine idee geklaut und dann geht sie durch.

00:56:56: macht Man damit sein frieden weil die sache an sich einem wichtiger ist.

00:57:00: oder hat man da schon das bedürfnis Mal zu sagen ja sorry hab ich Ja schon vor zwanzig jahren gesagt

00:57:06: natürlich Freut man sich, dass es überhaupt kommt?

00:57:09: Und dann kann man ja überall erzählen.

00:57:10: Wollen wir das schon mal gesagt haben?

00:57:12: Dass die Journalisten und Journalisten kontrollieren das dann.

00:57:17: Aber das ist mir jetzt in meinem Alter gar nicht mehr so wichtig.

00:57:20: Früher wär's mir gleich wichtiger gewesen.

00:57:22: Aber es ist ja Energiestiz nicht anders.

00:57:25: wenn du Erfolg hast mit dem Urteil, polst du dich aber wenn in der zweiten Instanz deine Deentscheidung gekippt wird, da ärgerste Dich oder umgekehrt.

00:57:34: Also wenn du letztlich erfolgreich bist, freust du dich, wenn du nicht erfolgreich bist?

00:57:38: Natürlich nicht.

00:57:39: Und alle Anwältinnen und Anwälte also zumindest alle die ich kenne erzählen gerne über ihre Auffolge und weniger gerne über ihren Niederlagen.

00:57:48: aber in Wirklichkeit erlegen alle anwältenden Anwälder beides!

00:57:53: Ja selbstverständlich das ist ja Teil der Jobbeschreibung quasi.

00:57:57: Das ist einfach so... Ich bin ehrlich Verliere auch nicht so gerne, aber das kommt halt einfach mal vor.

00:58:04: Das gehört dazu!

00:58:06: So wir gewinnen alle lieber.

00:58:08: Aber wissen Sie es gibt noch was was Interessantes.

00:58:10: ich habe dadurch erst festgestellt dass durch meinen Anreizberuf etwas in meinem Denken passiert ist oder in meiner Gefühlswelt und zwar kommen ja nie glückliche Menschen zum einen immer Probleme egal ob es zivilrecht, Arbeitsrecht, Familienrecht oder Strafrecht ist.

00:58:29: Egal ob beschuldigster oder am geklackter, oder eben der Geschädigte.

00:58:36: Immer mit Problemen verbunden und dann habe ich mich so gewöhnt dass mich eigentlich Organisationen und Personen auch nur interessieren bei den Probleme an.

00:58:44: Das ist ganz klassisch!

00:58:47: Ich hatte zu dem Freihand von und zum guten Tag überhaupt keinen Kontakt solange er da als Bundesverteidigungsminister sozusagen herstellt und als sich das dann mit seiner Desertation nach ausstellte Und keiner mehr so gerne mit ihm sprechen wollte, das kannte ich nicht.

00:59:05: Jetzt hatte er ja Probleme und da habe ich mich für ihn unterhecken.

00:59:09: Genauso ist es mir bei Uli Hoeneß gegangen vor allem auch keinen Kontakt.

00:59:14: So habe ich verstanden, weshalb ich der einzige Idiot auf der Welt war, der im Dezember neunundachtzig bereit war die am Abgrund stehende SED zu übernehmen weil das für mich wieder eine Herausforderung war.

00:59:27: sie steht am abgrund.

00:59:28: Ist das richtig?

00:59:30: kann man es verhindern, wenn ja wie etc.

00:59:33: Und da habe ich festgestellt das kommt durch meinen Anwaltsberuf glaube ich so

00:59:38: eine Art juristisches Helfer gehen dass dann immer da durchschlägt denn erklärt sich ja eigentlich auch warum sie gerne Strafrecht machen und sich unter anderem auf Strafrechts spezialisiert haben.

00:59:53: Ich mein klar als Anwalt versucht man immer zu helfen aber das ist natürlich ein Rechtsgebiet wo es besonders existenziell wird Im Strafrecht, da geht's ja immer ans Eingemachte.

01:00:02: Geldstrafe, Freiheitstrafe... Ich glaube was vielen Strafverteidigern, Stirnrunzeln abverlangen würde.

01:00:10: und Strafverteidigerinnen Warum sind sie bei der Kombi Strafrechts Zivilrecht geblieben?

01:00:15: Weil das ist ja jetzt nicht so alltäglich Es gibt ja ganz viele!

01:00:20: Straf recht, straf recht, straf recht.

01:00:21: und das war es

01:00:23: Das ist wahr Auch in meiner Umgebung Und ich mache gerne auch Zivil Recht.

01:00:28: Das ist ja zum Teil ein Zulassungsrecht Und das ist auch spannend.

01:00:33: Ich vertrete entweder Arme gegen Reiche oder Reiche gegen Reche.

01:00:37: Letzteres macht mir auch Spaß, weil da meine Seele nicht so gefordert ist.

01:00:43: Dann legste natürlich Werte auf juristischer Erfolg zu haben.

01:00:47: Also ich bin dann eben bei sich... Es ging um die Schlacht zum Beispiel ob die elektrische Zigarette oder elektronische Zigarette in die Apotheke gehört weil es doch eine Art Heimmittel ist oder nicht in die Apotheken gehört.

01:01:01: Und die Hersteller wollten das natürlich nicht, das ging bis zum Bundeskommission und wir haben gewonnen.

01:01:05: also geht nicht in der Apotheke, kann überall verkauft werden.

01:01:08: Also sind auch dann so spannende Fragen finde ich.

01:01:11: aber da ist meine Seele nicht ganz so vorwärts wie im Strafrecht.

01:01:14: Aber beim Strafrechts hat sich das auch verändert, soweit ich verteidige mache ich nach wie vor, aber ich mach auch nehmt Klage Und ich finde das Serieurecht aufspannend.

01:01:24: Gelehnt, ich mache auch Arbeitsrecht und Verwaltungssicht.

01:01:27: Das Einzige was sich auf den Gattern kein mehr anröhre ist Familienrecht.

01:01:30: Zu DDR-Zeiten habe ich viele Gehesscheidungen gemacht und das mache ich heute nicht mehr weil das Familienrecht ist mir zu emotional wenn es um Kinder geht.

01:01:40: dass geht mir zu nahe, das will ich nicht mehr.

01:01:42: Kochen die Emotionen immer sehr hoch?

01:01:44: Weil sie gerade sagen e-Zigarette Gab's eine gesetzliche Entwicklung, die hab ich einfach nicht verstanden und ich halte sie auch für falsch.

01:01:53: Es gibt ja auch diese E-Zigarette kann ja einmal das mit diesem Erhitzen sein und dann das mit dem vielen Dampf Und viele Menschen mischen sich Aromen und diese Basis selber zusammen.

01:02:04: Viele auch ohne Nikotin.

01:02:06: Nikotinen muss man dann extra dazugeben!

01:02:08: Das war für viele auch ne gute Alternative weil es sehr viel günstiger ist als Zigaretten.

01:02:14: Jetzt unterfällt inzwischen diese Basis, die man zum Anmischen braucht?

01:02:19: Der Tabaksteuer.

01:02:21: Auch wenn da gar kein Nikotin drin ist... Ich habe das über meinen Bekanntenkreis mitbekommen.

01:02:26: Große Aufregung, großes Entsetzen!

01:02:29: Ganz verstanden hab ich's nicht.

01:02:31: Aber weil man daraus letztlich etwas herstellen könnte was man mit Nikotinen versetzen kann fällt das jetzt wohl unter den Tabak-Steuern.

01:02:40: Na ja du brauchst ein Geld

01:02:42: so einfach zu... Ja das war auch mein Gedanke dazu.

01:02:45: Und dann lässt man sich was einfallen und da doch die Nichtraucher zunehmen, also ich gehöre auch dazu.

01:02:50: Ich war ja ein starker Raucher unter den Zweitausend vier keine Zigarette mehr und entgeg ich ihnen ja auch Geld?

01:02:57: Dann überlegen sie sich wenn es zu Ersatzsachen gibt, dann kann man doch die Steuer auf die Ersatzzachen nehmen.

01:03:03: Glaube so kompliziert mit da könnte man die Kultinen rein jeckten.

01:03:07: das ist dann wieder die offizielle Begründung nach außen in wirklich Hause einfach Geld.

01:03:13: Aber da habe ich auch einen anderen Tipp, weil ich gucke ja immer die Bümmermann-Sendungen.

01:03:16: Lachgas!

01:03:17: Dass man beim Späti kaufen kann.

01:03:19: Das könnte man doch belegen mit einer entsprechenden Steuer.

01:03:22: Das fällt ja ganz sinnvoll.

01:03:24: Weil überrascht das es überhaupt so... Ich krieg sowas immer nicht mit Herr Dr.

01:03:27: Gizzi.

01:03:28: Also das steht wohl seit Jahren in den Spätis rum und ich sehe sowas aber nicht.

01:03:31: Kriegt das immer als Letzte mit.

01:03:33: Deswegen guck' ich Bümmernmann.

01:03:34: Das verstehe ich.

01:03:37: Der hat ja auch seine spezifische Art.

01:03:39: der war ja auch schon mein Gast, ich war auch schon seinen Gast Und wenn du sein Gast bist, hast du keine andere Chance.

01:03:45: Du musst was zurecht sein!

01:03:48: Und es war ja das Punkt, wo Korte sich bei Tensui gesagt hat, nee jetzt bin ich dran, sie dürfen bei ihrem Computerspiel nicht erklären den Leuten mal, was heißt mein Assi?

01:03:56: Du meinst immer so, was ist das?

01:03:57: Bitte bitte, da zieht er sich drüben... Ah, das hast du gar keine Chance.

01:04:01: Übrigens bei Krömer ist das genauso.

01:04:03: Ja, Kröme hatte ich.

01:04:05: Das in der Diestung beim Missverstehen Sie mich richtig und das war interessant.

01:04:10: eine Stunde lang war er zu Und dann hat er sich geöffnet.

01:04:14: Dann wurde das wirklich ein interessantes Gespräch.

01:04:17: Manche brauchen ein bisschen Warmlaufzeit

01:04:22: und ja, man denkt immer solche Leute sind immer glücklich.

01:04:24: Das ist eine schwere Auto.

01:04:26: Ja, dass glaube ich die wenigsten... Also es gibt sowieso kein Mensch ist immer glücklich.

01:04:31: und ich glaube die von denen man denkt die sind sehr oft glücklich Die sind das vielleicht deutlich weniger oft als man so meint.

01:04:39: also man sieht ja auch immer nur den Ausschnitt den menschbereites öffentlich zu teilen.

01:04:44: Ja, Herr Dr.

01:04:46: Gisi zurück zum Strafrecht.

01:04:48: Es will natürlich der juristische Nachwuchs ein bisschen wissen was macht einen Dr.Gisi heutzutage?

01:04:54: Weil ich weiß sie sind ja in einer Soziätät in Berlin Ich glaube mit drei anderen Partnern zusammen und Sie verteidigen ja immer noch Und ich habe gesehen, Zweiundzwanzig ging auch ganz groß durch.

01:05:05: die Presse hat mich ein bisschen überrascht.

01:05:07: haben sie einen Mitglied der letzten Generationen verteidigt?

01:05:11: Die kam es dazu Weil sie ja selber auch immer wieder Kritik geübt haben an der letzten Generation und da dachte ich mir, nee.

01:05:20: Das eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun.

01:05:23: Der Giszi ist ein Anwalt durch und durch Und jeder Anwolt weiß ja Ich muss nicht das was mein Mandant tut oder sagt gut heißen!

01:05:33: Ich bin ja nicht meinen Mandant.

01:05:35: War das die Ursache?

01:05:37: Nein es kam ne ganze Gruppe von der letzten generation zu mir um mit mir über ihr Vorgehen zu diskutieren.

01:05:45: Und ich habe immer dagegen gesprochen und da habe gesagt, ihr veragert große Teile der Bevölkerung.

01:05:52: wenn ihr einen Protest anbringt und ihr wollt dass die Politik darauf reagiert seid ihr viel erfolgreicher wenn euch etwas einfällt wo die Mehrheit der Bevölkerungs unterstützt und dann sagt sie nie was denn?

01:06:05: Dann sage ich hier darf ja keine Hinweise zur Straftaten gehen.

01:06:08: aber ich könnte mir vorstellen Wenn ihr euch vor dem Bundesministerium so anklickt, dass die Beamtinnen und Beamten eine halbe Stunde später nach Hause kommen, das hält die Bevölkerung aus.

01:06:17: Da mussten sie lachen, weil ich es gesagt habe zu sagen also wenn man schon ein Protest organisiert muss man ja auch einkreuzreich sein.

01:06:26: Und der Kompromiss des Sprichs bestand daran, dass sich den einen verteidigt hat und sagt gut das mache ich dann auch.

01:06:33: Den hab' ich dann aufverteidigt Ist ja auch verurteilt worden, aber ein zweitbeinsahnsgründes Verfahren, also die Gegenzahl um aller Geldbuße eingestellt.

01:06:42: Aber immerhin das war ganz gut!

01:06:45: Das macht es mir da auf.

01:06:47: Das macht so Spaß sehr und ich finde es ja faszinierend weil wir waren sehr stark betroffen.

01:06:52: Ich wohne an einem Verkehrsknotenpunkt Und hier war immer sehr sehr viel los und egal auch wenn man auf die Autobahn gefahren ist Auch da wurde dann irgendwelchen Ich weiß gar nicht technisch, wie das heißt.

01:07:05: So diese Dinger wo dann die Schilder oben dran...die Richtungs... Da gibt's bestimmten Fachbegriff für.

01:07:10: ich kenne nur nicht.

01:07:11: Also immer und immer wieder waren wir betroffen Und ich hab zu meinem Mann gesagt Das erwischt komplett die Falschen.

01:07:17: Der ganze Protest erwisht die falschen.

01:07:19: Alle Menschen die zur Arbeit wollen kommen jetzt zur spätkriegenden Stress mit dem Chef Und er dacht' ich noch Wenn ich das machen würde Ich würd mich ja so festkleben dass ich DIE Die über die Klimaziele entscheiden Belästige und nicht die Durchschnittsbefolgerung.

01:07:35: Und bei uns ist hier Riesen-Trarar, also der ist ja immer gleich die Tram mit betroffen... ...und alles, wie die Tramm steht staut sich alles andere zurück.

01:07:42: Das ist ganz furchtbar hier!

01:07:44: Also dann sind wir im Geiste auch da, denn haben wir nicht ein Triple?

01:07:48: Dann hatten wir auch da dieselbe Idee.

01:07:50: Herr Dr.

01:07:50: Giesi finde ich ja ganz spannend.

01:07:53: So habe ich ja mit Ihnen auch gestritten.

01:07:55: Aber ich mache dann auch gerne so einen Kompromiss und das ist mir dann auch egal was Leute... Dazu denken, das ist ja nun mal mein Beruf als Rechtsanwalt.

01:08:05: Ist es?

01:08:06: Und die Idee fand ich sehr naheliegend und das scheint dann ja gut ausgegangen zu sein.

01:08:10: In erster Instanz hat das noch relativ große Wellen geschlagen in der Presse.

01:08:13: Ich habe da nochmal ein bisschen geguckt... ...ich hab' nicht mehr so viel dazu gefunden.

01:08:18: Gar noch spür!

01:08:19: Nun war mir das auch so blöde.

01:08:21: jetzt eine Presse erklärmen... Gott schuldig!

01:08:24: Dann habe ich mir gesagt, dass ich dafür interessiert kriegst du mit.

01:08:28: Ja

01:08:28: im Rahmen der Verschwiegenheitspflicht Dr.

01:08:30: Gizzi Was landet derzeit so auf Ihrem Tisch, also entweder anonymisiert oder wenn Sie eine Freigabe haben drüber zu sprechen?

01:08:38: Haben Sie momentan überhaupt Zeit für Mandate?

01:08:40: weil sie sind ja irgendwie wahnsinnig busy.

01:08:43: Es gibt zum Beispiel so ne Sache die bei Dich ausspannend Wenn Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern von Papassonschutz oder vom BND schlecht behandelt werden rausfliegen, die kommen politischerweise mal zu mir her nicht alle.

01:08:58: natürlich weiß ich, da drum geschworen hat.

01:09:01: Meistens schreibe ich dann die Behörde an und sage, da sind sie nicht doch anerverständlich uminteressiert

01:09:06: etc.,

01:09:07: Und oft klappt es aber nicht immer.

01:09:09: Manchmal muss man auch Prozesse führen.

01:09:11: Das ist schwer weil das sehr immer Prozesses gegen die Bundesrepublik Deutschland sind und die muss sich ja auch immer anmelden, weil ich ja Bundestagsabgeordneter bin etc.

01:09:19: Aber so oft mache ich das nicht, aber das kenne ich.

01:09:22: zum Beispiel witzig dass Sie zu mir kommen.

01:09:24: Ich erbinde aber auch gelegentlich im Arbeitsrecht tätig also z.B.

01:09:28: weiß ich was.

01:09:30: Leute haben alle Voraussetzungen, Lehrerinnen und Lehrer zu werden.

01:09:32: Werden sie aber trotzdem nicht.

01:09:34: Warum auch immer?

01:09:35: Dagegen musste dann versuchen juristisch vorzugeben.

01:09:38: Und Zivilrecht das macht mir auch Spaß weil das ist ja oft ein Zulassungsrecht.

01:09:44: also denn hat eine andere die Klage gemacht und hat einen Argument vergessen nämlich dass Argument Wölfe da ging es um die A Verhaltung von Pferden erzählt er hat.

01:09:54: und dann sagt der Richter zu spät was ich denn damit gekommen bin.

01:09:58: Und dann habe ich gesagt, ne gibt es auch eine Amtsanbetrugspflicht.

01:10:02: Dann haben wir uns darüber wieder gestrücken und auch in nächster Instanz.

01:10:05: Das finde ich dann spannend.

01:10:07: Wissen Sie was wir wirklich ändern müssen?

01:10:09: Wenn wir den Rechtsstaat also... Ich hab schon gesagt, Demokratie und Rechtsstaats sind schwer angegriffen.

01:10:15: Wenn wir beides retten wollen, müssen wir beiders Attraktive machen!

01:10:19: Wie können wir die Justiz Attraktiva machen?

01:10:22: durch einen wesentlichen

01:10:23: Umstand?!

01:10:24: Die Justiz setzt Rüsten Also uns anwälten und anwählten ständig, aber sie hat keine.

01:10:33: Die einzige Ausnahme ist nach dem halben Jahr unter Zoomsaft muss das Oberlandesgericht stimmen, dass die Untersuchshaft noch vorgesetzt wird.

01:10:41: Aber sonst so gut wie nischt?

01:10:44: Und da will ich mit der Justiz drüber reden, das geht nicht!

01:10:47: Zur Rechtsstaatlichkeit gehört keiner Eile, aber immer angemessene Zeiträume.

01:10:54: also wenn du eine Klage einreichst solltest du nach einem Jahr wissen Die Erste in Zanz darüber denkt, wenn es Rechtsmittel ist dann nochmal ein Jahr.

01:11:03: Ich nehme mal das Beispiel von Claudia Pechstein.

01:11:06: die hat einen Urteil vom Bundesberichtshof bekommen, hielt das für Grundgesetzwidrig und hat Verfassungsbeschwerde gemacht.

01:11:12: Und ich weiß nicht nach sechs oder sieben Jahre hat das Bundesverfassungsgesetze gesagt ja das ist gut gesetzwiedrig und ruft das Urteil auf.

01:11:20: aber das heißt er dass sechs oder Sieben Jahre einen Grundgesetz widers Zustand besteht?

01:11:25: Das geht einfach nicht!

01:11:27: Das heißt, wir müssen uns wirklich Gedanken machen.

01:11:29: Vielleicht müssen wir das Karsonat aufstocken und anderes auch mehr Räume zur Verfügung stellen.

01:11:33: Das kann alles sein!

01:11:35: Aber wenn wir den Rechtsstaat attraktiver machen wollen, müssen wir erstens für die Armen regeln, dass sie den notwendigen Zugang haben aber zweitens brauchen wir Solfristen.

01:11:47: Kannst ja keiner zwingenden Interessen machen, aber Solfresten auch für die Justiz finde ich.

01:11:52: Und bei der Demokratie müssen wir uns Das ist ja heute nicht unser Thema.

01:11:56: Wir müssen uns auch überlegen, wie wir sie attraktiver machen, damit sich stärker verteidigt wird.

01:12:02: Ja da arbeite ich persönlich immer wieder dran.

01:12:05: Ich glaube, wir haben ein Vertrauensproblem in vielerlei Hinsicht gegenüber vielen Institutionen.

01:12:11: Als Anwälte mit ganz vielen Kolleginnen und Kollegen seht es natürlich auch als Problem das viele Verfahren einfach wahnsinnig lang dauern.

01:12:19: Ganz schlimm war's natürlich während der Pandemie.

01:12:22: Da hatten wir jetzt zwischenzeitlich Weil er keiner darauf vorbereitet ist es auch gar kein Vorwurf, ein Stillstand der Rechtspflege.

01:12:27: Es gibt aber durchaus einige Bezirke da sind große Probleme was die zeitlichen Abläufe angeht und das ist natürlich maximal frustrierend.

01:12:38: wenn ich manchmal sogar in Eilverfahren ewig auf eine Entscheidung warten muss.

01:12:41: Das betrifft nicht alle Gerichte, nicht alle Verfahrensarten kommt dabei immer wieder mal vor und ich bin aber auch mit sehr vielen Richterinnen und Richtern gut vernetzt um.

01:12:49: teilweise mangelt sie einfach am Personal Und ich glaube, da müsste halt auf Länderebene auch einfach ein bisschen mehr in den Justizhaushalt vielleicht gesteckt werden.

01:12:59: Damit sich das Personal so aufstocken kann wie ich es benötige.

01:13:02: Der Deutsche Richterbund hat ja auch schon laut um Hilfe gerufen, dass der Personaldecke ist zu dünn.

01:13:10: Also die Richter allein können's nicht richtenfüchtig.

01:13:15: Als ich Wirtschaftssenator wurde war ich zuständig für Das Arbeitsgericht und das Landesarbeitsgericht.

01:13:24: Und dann war ich da bei der Chefin und dem Chefern abgefragt, ob sie nicht lieber so justizt wurden.

01:13:32: Ich wollte lieber bei mir bleiben, was obwohl ich es mache!

01:13:36: Und wissen Sie auch warum?

01:13:37: Die Kosten, die die beiden Gerichte betrachten, stehen für ein Wirtschaftssenator überhaupt keine Rolle.

01:13:44: Die Boden hat natürlich viel schneller mit Computern ausgestattet... Die Zinader hatte gar keine Chance dazu.

01:13:51: Und da habe ich festgestellt, man kommt immer nicht drauf, wie so kleine Entscheidungen geirrfer mal entstanden sind, welche Bolgen sie dann haben und das hat mir ausgeführt.

01:14:07: Ja klar.

01:14:10: Freude machen ist ja immer schön.

01:14:12: Apropos Freude Machen.

01:14:13: Herr Dr.

01:14:14: Giese... Ich bin mir ganz sicher Ich weiß, dass Sie beim juristischen Nachwuchs wahnsinnig gut ankommen.

01:14:22: Bilden Sie in Ihrer Kanzlei Referendarinnen und Referendare aus?

01:14:27: Weil die Frage wird hinterher kommen dann brauche ich keine E-Mails beantworten Dann können wir sie hier gleich am Mikrofon beantwortet.

01:14:36: Ja das passiert sehr selten bei mir Und ich schaffe es einfach nicht!

01:14:41: Ich bin ja Politiker rechtsanwalt und nehme beides ernst.

01:14:44: Ich bin ja auch noch Vorsitzender der deutschen Mittelamerikanischen Parlamentariergruppe, stellvertretender Vorsitzende des Ausschusses zur Kulturmedien.

01:14:52: Also da kommt schon eine Menge auf mich zu und dann bin ich ja noch Moderator und das mache ich in der Diesel mit Missverstehen Sie mich richtig.

01:15:01: Ich mach es aber auch im Kino Colosseum in Berlin.

01:15:04: Ich mache es auch noch in Köln und dann mache ich's auch noch den neuen Kunstmuseum in Tübingen Ja, und dann bin ich ja noch Podcaster.

01:15:12: Ist da nicht Podcast?

01:15:13: Da ist ja immer Podcaster zusammen mit dem Freirand von uns zu Gutenberg.

01:15:16: Wir haben ja auch öffentliche Auftritte Das kommt ja auf alles hinzu.

01:15:20: Und dann bin' ich noch Outdoor.

01:15:21: Wenn das reicht in der Achtensiebte und wenn ich einen Treffer darin oder ein Treffer da hätte Dann will ich mich täglich um ihn kümmern und das hab ich nicht.

01:15:30: Nee, das is mir klar!

01:15:31: Deswegen frag dich ob in der Kanzlei Weil da glaube ich wäre das Interesse wahrscheinlich schon da weil man zumindest Abund an hat Die Chance mal Herrn Dr.

01:15:40: Giszi übern Weg zu laufen?

01:15:42: Ja, aber ich hab es eigentlich noch nie erlebt.

01:15:45: und wenn ich jetzt sage ja melden Sie sich mal an, dann schlachten mich mal in der Pfarrer, das will ich nun auch nicht.

01:15:53: Ich frage das standardmäßig immer ab weil die Frage definitiv so bei mir ankommen wird.

01:15:59: Eine andere Frage, die sich noch aufdrängt Herr Dr.Giszi sie predigen im Türchen.

01:16:06: Das hat mich sehr überrascht, weil ich natürlich auch gelesen habe, dass Sie als Kind schon über Ihren eigenen eher pragmatischen Gottesglauben nachgedacht haben.

01:16:16: Ich musste wirklich sehr schmunzeln, denn ich fand die Gedankengänge, die Sie als kind hatten ja doch irgendwie schon so ein bisschen juristisch ne?

01:16:25: Also für den Fall der Fälle mal lieber heimlich beten dann aber zugleich hinterfragen ob das überhaupt Sinn ergibt.

01:16:31: bei Gott merkt das ja.

01:16:32: wahrscheinlich.

01:16:33: lange Rede kurzer Sinn Warum predigen?

01:16:36: Wie kam es dazu?

01:16:38: Ich werde das Öfteren von evangelischen und katholischen Kirchen eingeladen.

01:16:43: Ich dachte zuerst, es ist ihr Personalmangel aber nein!

01:16:46: Und ich glaube ja nicht an Gott.

01:16:48: Aber halte eben die Religion verbichtig weil wir sonst überhaupt keine allgemeinverbindliche Moral hätten.

01:16:57: Die Linke kann ja gerne versuchen solche Normen zu formulieren.

01:17:00: Die anderen auch, wir haben gar nicht die Kraft für Allgemeinverbindlichkeit zu sorgen.

01:17:06: Das reizt sie, aber es kommt hinzu eine tiefe Verunsicherung über den Zustand der Welt.

01:17:10: Was passiert da in den USA?

01:17:12: Wie wird das mit China?

01:17:14: So interessant werden Sie die Geschichte lesen von Griechenland, von Hoch, von Ägypten und Persien – den Führungsmächten!

01:17:21: Und als die Situation eintrat, dass ihr allmählich die Rolle als Führungsmacht verloren haben sich immer noch mal aufgebräumt um das zu verinnern, das ist das, was wir jetzt gerade im USA erleben.

01:17:33: Aber was heißt das, wenn die erste Macht China protestiert?

01:17:36: Das muss man sich ja alles mal überlegen.

01:17:38: Und da sind eben auch die Pastoren und Pfarrer verunsichert.

01:17:42: Wir sagen denn wohl bei uns eben auch mal ein Gesi, der hier spricht oder den Dekran ist verunsichernd und bildant, dass ich mit dem Menschen darüber streiche.

01:17:51: es kommen natürlich viele Gläubige hin, aber nicht nur Gläube hin.

01:17:54: Es gibt noch einen zweiten Grund.

01:17:57: Die gehen schicken mich immer auf die Kanzel hoch.

01:18:02: Da war ich ja noch nie früher.

01:18:03: Und da hab' ich das gestellt, wenn du von der Kanzel sprichst, kriegst du eine pastorale Tonnage.

01:18:09: Das war weil du so oben nach unten sprichest und dann kriege ich auch so ne pastorale Toonnage und sag mir, dass beim Luggisier jetzt gottbar wieder normal ist.

01:18:18: Also das bin ich interessant!

01:18:20: Aber ein katholischer Priester zu mir sagt Herr Gisele, ich lass dir öfter einen.

01:18:25: Sonst ist meine Kirchen nur zu Weihnachten so voll.

01:18:29: Es ist natürlich auch... Weil die Kirchen nicht die Religion, das sind zwei verschiedene Sachen.

01:18:35: Sie sind natürlich über den Missbrauch und die mangelnde Aufklärung schwer in Misskredite geraten, sodass sie auch viele Läubige verlieren.

01:18:43: Das heißt ja nicht dass sie aufhören zu glauben aber sie wollen nicht mehr der Kirche angehören.

01:18:48: Und das ist schon ein... Auch für die Kirschen natürlich spannender Vorgang über den sich nachtigen jetzt sicher.

01:18:54: Insofern sind die offener geworden, die sind freier geworden und lagen dann auch Leute wie mich ein.

01:19:01: Ja, ich habe in einer Kirche schon mal eine sehr, sehr großartige Lesung erleben dürfen.

01:19:08: Die nichts aber auch gar nichts mit Kirche zu tun hatte, war ein Gedichtband.

01:19:15: Aber ja, schon mit Schmackes!

01:19:18: Also hat es richtig in sich... Hat mich so'n bisschen an die frühen Werke von Gottfried Ben erinnert und das in der Kirche zugestatten fand ich schon bemerkenswert?

01:19:29: Und es durfte sogar was auf den Alltag gestellt werden.

01:19:32: Da dachte ich, ich sehe nicht recht!

01:19:34: Also da hat sich doch schon sehr viel getan und ich werde nachher... Ich werde mir noch mal vorstellen wie klingt denn der Giszi mit einer pasturalen Stimme auf der Kanzel?

01:19:44: Das Bild werde ich mir auf jeden Fall mitnehmen.

01:19:48: Was ich mir übrigens auch mitgenommen habe Herr Dr.

01:19:50: Gisi das verrate ich Ihnen jetzt.

01:19:52: Ich sammel ja immer im Rahmen der Recherche so ein bisschen Notizen zusammen und ich bin einen grundsätzlich fauler Mensch.

01:19:58: Das eint uns vielleicht auch, also pragmatisch.

01:20:01: Und so mit den Schulfähren ein bisschen Ansatz haben sie ja auch manchmal unnötige Dinge zu vermeiden und ich war zu faul ihren Namen immer auszuschreiben.

01:20:09: Ich habe ihn immer abgekürzt und natürlich ist ihm das wahrscheinlich tausendmal schon gesagt worden.

01:20:14: Mir ist es aber erst bei der Vorbereitung auf dieses Gespräch untergekommen.

01:20:28: Das wollte ich Ihnen jetzt noch mal mitgeben.

01:20:30: Wahrscheinlich haben Sie selber schon drüber nachgedacht, aber ich fand das sehr schön!

01:20:33: Weil sie ja auch immer wieder für unser Grundgesetz eintreten.

01:20:37: Das fand ich irgendwie ganz nett und da dachte ich wie viele GGs der Gisi wohl in seinem Büro stehen hat?

01:20:45: Haben Sie verschiedene Ausgaben oder haben Sie eins?

01:20:48: Drehe mich gerade um weil ich habe im Studio aktuell allein vier Ausgabe gibt nämlich ein sehr schönes kleines Kaufhaus einen schönen Verlag So schön.

01:21:00: Projekt D, ähm... bebildert!

01:21:04: Und dann habe ich natürlich klein und in Leder gebunden das Grundgesetz denn die klassische Nomos-Ausgabe.

01:21:10: Und hier nochmal – das fand ich besonders schön – noch mal schillernd mit BAM-Lesezeichen und Gesetz BAM.

01:21:17: Das find' ich sehr, sehr gut.

01:21:20: Ich hab bei meinem Bundestagsbüro einen Grundgesetz im Anwaltsführer sowieso zuhause auch eins.

01:21:26: Da habe ich das kleine.

01:21:28: Das macht auch vergrünen und ich stelle doch fest, wie häufig das Grundgesetz geändert wird.

01:21:34: Ich dachte, es wäre ein seltenes Vorgang aber eigentlich habe ich es in jeder Legislaturperiode erlebt dass irgendwas geändert wurde.

01:21:41: Ja!

01:21:41: Das ist tatsächlich häufiger der Fall.

01:21:43: man kann das aber online ganz gut nachvollziehen und ich dachte es wäre eine sehr gute Idee sich diese klitzekleine Ausgabe zu holen.

01:21:48: dann habe ich aber festgestellt ich bin offensichtlich alt ich brauche die große damit ich alles vernünftig lesen kann weil alles auswendig hat man ja doch nicht im Kopf.

01:21:57: Herr Dr.

01:21:57: Giszi, es gibt ein letztes Thema das ich mit Ihnen unbedingt besprechen muss.

01:22:03: Das gehört zu jeder Episode dazu und die Lauscherin und Lauscher würden mir das wahrscheinlich nicht verzeihen wenn ich das außen vorlassen würde.

01:22:13: Und zwar ist das meine persönliche Lieblingskategorie.

01:22:16: Die drei Ls Der Buchstabe L kann für so vieles stehen lieblings Grundgesetzartikel, Lieblungsbuch, Lieblingspartei.

01:22:26: Und von Ihnen würde ich gern wissen, haben Sie einen Lieblingsort in Berlin?

01:22:31: Doch das ist ein gemütliches Restaurant.

01:22:34: Das kann auch eine gemütliche Kneipe sein, wo ich gut esse und trinke.

01:22:40: Dann bin ich mit netten Leuten oder einem netten Leute – das kann ja schon genügend umgeben!

01:22:47: Und das genieße nicht sein richtig ehrlich gesagt.

01:22:52: Was am Berlin, finde ich weltweit am schönsten ist?

01:22:56: die grüne Umgebung.

01:22:58: Ich habe noch nie eine andere lautsames Hauptstadt erlebt, wo umherum so viel Grün war und so weiter wie bei Berlin.

01:23:08: Und deshalb bin ich ein bisschen stolz dass mein Wahlkreis treibt im Köpel nicht nur dadurch geradezu gekennzeichnet ist.

01:23:15: Tentarbeit da natürlich die Möggelberge.

01:23:20: Nur wegen der Mibbelberge in meinem Bereich könnten wir auch olympische Winterspiele austragen.

01:23:26: Ah, ja das war um Berlin herum ist es ziemlich grün.

01:23:31: Ich musste eben nur schmunzeln weil so auf die Frage was ist ihr Lieblingsort im Berlin?

01:23:37: Die Grüne Umgebung also alles außerhalb von Berlin

01:23:41: Und

01:23:43: die Gaststätte?

01:23:43: Ja ich habe einen schwierigen Start gehabt mit berlin.

01:23:46: ich hab vorher fünfzehn Jahre in Hamburg gelebt Und das ist natürlich was ganz anderes hier.

01:23:53: Ich habe aber inzwischen meinen Frieden gemacht, ich mag Berlin sehr und ich bin auch oft außerhalb im Grünen wenn es die Zeit zulässt allerdings dann mit dem Motorrad also nicht wirklich zu Fuß Auch nicht wirklich viel frische Luft Aber man is schnell im grün.

01:24:10: Die fahren Motorrad?

01:24:12: Ich fahr Motorrad ja

01:24:14: So ein richtig knatter Ding

01:24:15: Ein Naked Bike von BMW Nicht so knatter Harli, würde ich.

01:24:22: Würde ich wenn ich nicht zu klein wäre?

01:24:25: Ich bin für viel...ich bin nur ein Meter fifty-six.

01:24:27: Also ich hab leider nicht die große Auswahl.

01:24:29: was sich fahren kann aber ist eine kleine Straßenmaschine.

01:24:34: Das sind sie nicht klein sondern nur kurz.

01:24:37: und

01:24:39: zweitens sind wir kurzen die ökologische Zukunft Die lang verbrauchen viel zuviel Kleidung und Nahrung.

01:24:45: das können wir uns ökologistisch überhaupt nicht mehr leisten.

01:24:49: Da haben Sie völlig recht.

01:24:50: Wobei das mit der Nahrung würde ich jetzt einschränkend sehen, weil wenn es um Pizza oder Pasta geht ist sich wie eine große.

01:25:00: Sehr gut!

01:25:01: Jetzt hatten wir's gerade schon vom Grundgesetz.

01:25:03: aber haben Sie vielleicht noch ein anderes Lieblingsbuch?

01:25:07: Meine Lauscha lesen alle ganz gerne.

01:25:10: Also für Kinder empfehle ich immer das Buch Paul Allein auf der Welt.

01:25:16: Das ist von einem Dänengeschrieben sehr schönes.

01:25:19: in einer DDR erschienen war mein Lieblingsbuch als Kind dann auch das Lieblungsbrut meines Sohnes etc.

01:25:26: Das ist kurz gezählt, da wacht ein Kind auf und es niemand da, er ist völlig allein Und er genießt, dass.

01:25:31: er kann ja machen was er will, er fährt nach der Straße und wandelt mit dem Auto usw.

01:25:35: und plötzlich stellt er Tests, dass es doch doof ist, er kann er mit jemandem wicken und kochen, kann er auch nicht was essen usw.. Dann fliegt er mit einem Flugzeug, stößt gegen den Mondfeld runter und wacht auf und ist doch glücklich, dass sein Held sitzt usw.

01:25:50: Das fand ich eine sehr schöne Geschichte als Kind.

01:25:53: Als Erwachsener gibt es viel Literatur, die ich vorschlagen kann.

01:25:58: aber wenn man wissen will was Verführung anrichten kann und wie sie funktioniert und wie man sogar einen normalen Menschen zum Mörder machen kann dann empfehle ich von Thomas Mann Mario der Zerobera.

01:26:13: das hat mich immer und das sag wir mal mit genau

01:26:19: Ein Klassiker, vielleicht ein Lieblingsurteil oder eine Lieblinsnorm?

01:26:26: Was juristisches Beschluss.

01:26:28: Eine Lieblungsnorm weiß ich nicht da müsste ich länger darüber nachdenken.

01:26:34: Ich stelle immer nur fest dass die Interpretation bis rechts häufig zu weit geht.

01:26:41: das will ich jetzt aber nicht erklären bei Mordparagrafen zum Beispiel doch das interessiert mich.

01:26:45: da steht drin das Mörder ist wer aus Mordlos handelt.

01:26:48: Das würde mich interessieren, was das ist.

01:26:51: Noch kein Mensch konnte mir erklärt, was Mordlust ist.

01:26:54: Ich habe noch nie einen Mandanten gehabt, der gesagt hat, wir sind Ignore.

01:26:57: gerne und wenn ich Zeit dazu habe mache ich das.

01:27:01: Also ich weiß ehrlich gesagt sagen, dass haben die Nazis eigentlich geführt den Begriff und er steht da heute noch drin aber ich hab keine Ahnung, was damit gemeint ist.

01:27:08: Und ich freue mich immer, wo ich noch um mich verstehe.

01:27:12: Ja also ich bin ehrlich in den... Steuergesetzen gibt es einige Normen, die ich nicht ganz verstehe.

01:27:18: Das ist aber auch überhaupt nicht mein Spezialgebiet.

01:27:21: Mordluss tatsächlich sperriges Wort!

01:27:24: Ich glaube der einzige Mensch den ich kenne, der stetigen könnte dass es sowas wie Mordlos gibt, ist eine gute Bekannte von mir, die ist forensische Psychiaterin und erstellt Gefährlichkeitsprognosen.

01:27:35: Begutdachtet also die ganz ganz flimmen oder die Täter ganz flimmert Harten.

01:27:41: Die hat sowas bestimmt schon mal erlebt.

01:27:42: Bin ich mir ziemlich sicher, aber ansonsten ja...

01:27:46: Dass jemand eine geringere Hemmspieler hat und wenn er sich ärgert dazu Neigetzelte oder leicht aggressiv wird und wütend wird?

01:27:52: Aber das ist ja eigentlich nicht mortlust!

01:27:54: Mortlust?!

01:27:55: Nee,

01:27:55: sondern Töten um des Tötens willen.

01:27:57: also dass wir sind dann schon eher so im Serientäter-Bereich.

01:28:01: Ja Gott sei Dank nichts Alltägliches Unterdoktor Gisi eine Premiere etwas was ich sonst nie mache, aber Ich habe natürlich vorher erzählt so in meiner Umgebung, dass wir heute aufzeichnen.

01:28:14: Und ich habe auch einen Podcast mit einer Referendarin.

01:28:18: Liebe Grüße an Ines und die fand das ganz wunderbar!

01:28:21: Dass wir heute zusammen hier ein bisschen aufzeichen und schnacken.

01:28:25: Die hat mich gebeten ihn unbedingt – und das mache ich soms nie – aber sie hat mich gewitten ihnen eine Frage zu stellen zum Schluss, die sie brennend interessiert also... Ich hab mir das hier extra notiert.

01:28:37: Sie will von Ihnen gerne wissen Wie gehen Sie mit Fragen um, die sie offensichtlich zu einem Eingeständnis von Narrativen bringen sollen?

01:28:48: Da wusste ich jetzt nicht genau was ihr meint.

01:28:49: Hab nachgefragt und dann schrieb sich naja zum Beispiel von der AfD.

01:28:54: wenn von dort gefragt würde Na die Menschen wollen doch eine Regierungsbeteiligung der AfD sonst wären die Ergebnisse nicht so gut.

01:29:03: Also etwas das man in den Mund legt ein Narrativ.

01:29:07: Sie sehen nicht wirklich einen Ausweg, wie sie aus dieser Frage rauskommen.

01:29:11: Hintergrund dieser Frage ist wahrscheinlich dass wir gerade eine Episode zu Kommunikationstechniken aufgenommen haben und diese Referendaren sagt ihr mir mein Gott rhetorisch isst er so stark.

01:29:21: ich hätte da gern was mit den Narrativen gefragt.

01:29:24: Das weiß lange ne?

01:29:25: Ja

01:29:26: Na die Mehrheit der Wählerinnen und Wähler hat ja in die AfD nicht gewählt.

01:29:31: das heißt die Mehrhalt der Wählerin und Wählern will ja gar nichts dass die AfD regiert Und deshalb müssen die anderen Parteien, die mehr Stimmen zusammen haben als die AfD sich überlegen, dass sie die Interessen ihrer Wählerinnen und Wähler verletzten wenn sie plötzlich mit der AfD koalierten.

01:29:49: Das wäre zumindest meine erste Antwort, meine zweite Antwort.

01:29:52: Wenn Sie regieren wollen, müssen wir eben die absolute Mehrheit erreichen.

01:29:55: Dann wiederum ist das tatsächlich der Mehrheitswirk der Bevölkerung.

01:30:00: Ich hoffe aber nicht es zu erledigen.

01:30:03: Nee ich glaube darauf.

01:30:04: keiner Heißt, Sie haben keinen generellen Trick.

01:30:08: Narrativen die Ihnen in den Mund gelegt werden sollen zu begegnen sondern immer situativ.

01:30:13: Spontan zu rennen?

01:30:15: Immer situativ!

01:30:16: Ich gab eine schöne Satteliebe ich nie vergessen.

01:30:19: Neunzig war die Tagesschau bei mir und sie zeichneten das auf um es später zu senden.

01:30:25: und da stellt ihr mir eine Frage und ich sag weiß ich nicht.

01:30:29: Und dann macht der wilde Kamera aus und er lässt sich zu.

01:30:33: einem Politiker darf nicht sagen das weiß ich Sag ich aber, ich weiß es nicht.

01:30:38: Na dann müssen wir irgendwas antworten!

01:30:41: Und dagegen hab' ich mich gebärt und erst hiel mir auf das noch nie ein Politiker bei unten nach Frage setzern hat... ...nicht Busse und gar nicht richtig damit umgehen können.

01:30:50: Denn suchen die so Auswege?

01:30:51: Ich finde das gar nicht schlimm zu sagen.

01:30:54: Das weiß ich nicht.

01:30:56: Ich wird das auch überhaupt nicht stimmen und vielleicht sind wir damit vertraut weil wir als Anwälte Nicht sofort in jeder Sekunde auf jede höchst komplizierte Rechtsfrage sofort eine Antwort haben.

01:31:10: Wenn wir dich so einen Stapelvertrag kriegen und der man dann will, sofort wissen ja soll ich unterschreiben oder nicht?

01:31:17: Weiß ich nicht!

01:31:18: In der Sekunde muss sich prüfen Und manchmal wenn ich mit einer Rechtsfrage konfrontiert dies auch erfordert dass ich mich mal einarbeite in die in die Rechtsprechung oder gucke ob Ich dazu was finde weil es eben nichts ist was ich tagtäglich mache Und deswegen ist es mir sehr vertraut zu sagen, weiß ich im Moment nicht.

01:31:36: Aber morgen weiß ich's!

01:31:38: Ich fühl das überhaupt nicht schlimm und... ...ich glaube der Witz ist Menschen sind ja nicht dumm.

01:31:44: Und ich glaube dass diese dieser Versuch Ausflüchte zu finden, zu kaschieren, dass sich in diesem Moment keine Antwort auf eine Frage habe Das wird ja wahrgenommen.

01:31:54: Ja Und äh..das kann ich nie positiv sehen Denke ich jemanden sagst halt, dass du das nicht weißt statt da jetzt umzuayern und Quatsch zu sagen.

01:32:04: Ja, eben!

01:32:05: Und ich glaube das imponiert den Leuten sogar wenn er sagt, weißt du es nicht.

01:32:09: Fangen Sie mich morgen noch mal.

01:32:10: Also ich habe bewundert, Godo Hamelow als der noch Ministerpräsident war, stand ja in einer Kommune und bekam zehn oder zwölf Fragen gestellt zu BASA, zu allem Möglichen und konnte alles beantworten.

01:32:23: Ich hätte zehnmal sagen müssen bitte fragen sie dem Goda nochmal, ich hab auch Ende damit beschäftigt.

01:32:31: Also da hatte ich ihn auf den Mund und ich dachte, das kann ja nicht sein.

01:32:33: Woher weiß der das

01:32:34: alles?

01:32:35: Aber er hat eben so einen Überblick!

01:32:37: Ja

01:32:38: wenn wir Glück haben werden wird Dinge gefragt die wir wissen und wenn nicht finde ich es überhaupt nicht schlimm sondern ganz im Gegenteil.

01:32:44: Ich finde auch es zeugt von von Souveränität einfach zu sagen, dass weiss ich im Moment nicht.

01:32:51: aber fragen Sie mich gerne nochmal.

01:32:53: Herr Doktor Gizzi Auch sie würde ich gern noch mal Das ein oder andere Fragen, ich weiß aber sie haben engen Terminkalender.

01:33:03: Vielleicht machen wir eines Tages noch eine andere Episode?

01:33:07: Oder ich werde mal versuchen... ...ne Ausgabe von Miss Verstehen Sie mich richtig!

01:33:12: Ich finde den Titel übrigens fantastisch und ich dachte mir, ich wünschte das wäre meine Idee gewesen.

01:33:20: War es Ihre Idee?

01:33:21: Das will ich jetzt noch wissen.

01:33:22: Ihre Idee oder...?

01:33:24: Nein die war von einem Covered-Programm geklaut.

01:33:28: Fantastische Idee.

01:33:30: Vielleicht habe ich irgendwann mal das Glück, mir eine Ausgabe anzugucken wenn es terminlich passt.

01:33:36: Ich danke Ihnen sehr für Ihre Zeit!

01:33:37: Ich weiß Terminkalender ist voll.

01:33:39: Es war ein sehr inspirierendes Stellenweise auch sehr bewegend Das bin ich ehrlich Aber auf jeden Fall unterhaltsames Gespräch.

01:33:46: Vielen vielen Dank Und Ihnen dann doch einen schönen Tag.

01:33:51: Ich wünsche Ihnen alles Gute.

01:33:53: Wünsche Ihnen auf einem schönen tag und auch herzlichen Dank und grüßen Sie Ihrem Mann von mir.

01:33:58: Das werde ich machen.

01:34:00: Bis dahin hat Dr.

01:34:00: Gisi!