00:00:03:

00:00:08: Am Wochenende vorher dieses unsägliche Attentat, Donnersdag die erste identifizierende Berichterstattung über die Kollegen.

00:00:16: Das ist ein männliches patriarchales System das versucht Frauen davon abzuhalten Politik zu machen.

00:00:23: Wurde die Anwältin mit Vor- und Zunahmen auf unserem geliebten Nachrichtenportal genannt?

00:00:30: Es kamen dann auch zu den zunehrtätlichen Auseinandersetzungen bei der mir tatsächlich auch der Kiefer gebrochen wurde.

00:00:37: Da weiß ich, da stehe ich auf irgendwelchen Listen die in Telegram-Gruppen geteilt werden.

00:00:57: Ich glaube wir setzen in der letzten Runde noch ein bisschen eins drauf.

00:01:01: Panel hat die Überschrift zwischen Recht und Bedrohung Hass als Berufsrisiko.

00:01:08: Ehrlicherweise, wenn ich mich umgucke ein Panel das ist unbedingt eigentlich am Weltfrauentag gebraucht hätte.

00:01:13: Nicht wundern!

00:01:14: Ich werde dieses Podium etwas ausführlicher vorstellen als das letzte.

00:01:18: Das hat aber einen guten Grund weil wir das im Verlauf des Gesprächs noch einmal brauchen.

00:01:23: Bei mir ist heute Carmen Wege Volljuristin MDB Mitglied im Rechtsausschuss und im Ausschuss Inneres und Heimat Sprecherin für Recht- und Verbraucherschutz bei der SPD Mutter, Mitglied in der Arbeitsgruppe Strategien gegen Rechtsextremismus.

00:01:42: Wichtigster Claim auf ihrer Webseite für Gleichberechtigung und Gegenrechtsantifaschiste.

00:01:51: Und um so einen Überblick zu geben über ein paar der letzten Themen, Themen der letzten Jahre mit denen du dich befasst das Gleichstellung von Frauen, Regulierung von sozialen Plattformen, Legalisierung von Cannabis Reform von SIGB und AfD-Verbot.

00:02:10: Merken?

00:02:11: Brauchen wir gleich noch mal!

00:02:12: Bei mir ist außerdem Clara Bünger, ich freue mich sehr auch Volljuristin MDB, Fraktion Die Linke im Bundestag, Opffrau im Innenausschuss und stellvertretendes Mitglied im Rechtsausschluss.

00:02:25: Du bist Sprecherin für Flucht und Rechtspolitik, Gründungs- und Vorstandsmitglied bei Equal Rights Beyond Borders.

00:02:34: Schon vor dem zweiten Staatsexamen hast du in einer Kanzlei in Tel Aviv, glaube ich, gearbeitet im Bereich Holocaustentschädigung.

00:02:43: Dann später Rechtsberatung für Flüchtende auf einem griechischen Insel gegeben und hast in Singapur in einer Menschenrechtskanzlei gearbeitet.

00:02:55: Auch das brauchen wir später noch mal.

00:02:59: Vera Hofmann kennt fast jeder hier rechtsanwältinfachanwältinverstrafrecht Fachanwältin für Miet- und WIG Recht, Präsidentin der Rechtsanwaltskammer Berlin.

00:03:09: Mitglied unter anderem im Ausschuss Öffentlichkeitsarbeit hier bei der BRAG und STPO Und Vera ruft schon ab und zu ganz gern mal zur Teilnahme einer Demo auf.

00:03:21: Sie organisiert Veranstaltungen zum Thema bedrohte Anwälte und Vera ist eine Frau mit so viel Rückgrat das sogar News über sie hältst würde meinen, das ist ein rechtsstaatlicher Ritterschlag könnte man vielleicht so sagen.

00:03:37: Außerdem bei mir Sabine Fuhrmann Rechtsanwältin Fachanwältin für Handels- und Gesellschaftsrecht Vizepräsidentin der BRAC Präsidentin der Rechtsanwaltskammer Sachsen Zweite Vorsitzende des Fördervereins ForumRECHTV Mitglied im BRAC Ausschuss Öffentlichkeitsarbeit Und Sabines Kamerbezirk ist derjenige denes in Sachen Bedrohungen besonders hart erwischt hat Hashtag Solingen, hashtag Dresdner Kanzlei.

00:04:04: Identitäre und Friedhof.

00:04:06: umso wichtiger das Sabine laut ist und laut bleibt.

00:04:09: schön dass ihr alle da seid.

00:04:12: Das war jetzt eine ganz lange Vorstellung aber nicht ohne Grund.

00:04:16: Und ich will noch ein Zitat hinzufügen nach fünfzehn Jahren in der Politik hat sich bei mir das Gefühl eingebrannt Dass man immer mit Angriffen rechnen muss als wäre es Teil der Jobbeschreibung.

00:04:32: Das hat Franziska Giffey gesagt gegenüber dem Zeitmagazin.

00:04:37: Und Leo hat es in ihrem Grußwort auch schon angesprochen, immer öfter merken wir Anwälten aber auch Politikerinnen und Richterin Hass, Hetze, Anfeindungen sind Teil des Jobs.

00:04:50: Deswegen hatte ich eben die Vorstellung ausnahmsweise so lange gemacht weil in jeder Vorstellung eine Fülle von Auswahlmöglichkeiten vorhanden war Wenn ich denn gerade auf Social Media etwas davon bösartig adaptieren wollte.

00:05:07: Und wenn ihr das nicht glaubt, können wir das Ratzfahrts mal durchgehen.

00:05:10: Frau Punkt eins – Das reicht häufig schon!

00:05:15: Hatten Amtinner Juristin auch das reicht schon?

00:05:20: Was hatten wir dann noch?

00:05:21: Antifaschist im twohundertachzehn STGB Flüchtlingsberatung Demo organisiert Dresden.

00:05:30: Wir können also in Prinzip aussuchen, wo man ansetzt um Hass zu streuen.

00:05:36: und aus aktuellem Anlass will ich eine kurze Sache.

00:05:39: dann war es das auch mit meiner Einführung.

00:05:42: Anfügen ein ganz lieber Kollege von mir Tanya Jung die meisten dürften ihn kennen.

00:05:47: der wurde gerade mit einem eigens für ihn angelegten Account auf X beährt und des Profilbild zeigt ein KI generiertes Bild von ihm etwas verfrontet quer durch den Schädel.

00:06:03: Und in der Bio ist zu lesen, ich bin das Arschloch Jun.

00:06:10: Das wollte ich jetzt gerne mal so in Raum halten lassen denn es ist kein Einzelfall und Sabine da möchte ich mit euch einsteigen.

00:06:18: solche Dinge passieren immer und immer wieder in unterschiedlicher Ausprägung und vor allem auch Menschen die nicht unbedingt zielgerichtet den Weg in die Öffentlichkeit suchen oder sich exponieren sondern es passiert vielen Menschen einfach engagieren.

00:06:34: Und wir hatten es eben kurz angesprochen, die Kollegen in Dresden, die identitären – ich habe genug geredet.

00:06:40: jetzt seit ihr dran!

00:06:42: Du warst ein bisschen näher dran und eure Kammer hat sich richtig reingehängt.

00:06:45: In das Thema.

00:06:46: vielleicht magst du noch so ein bisschen Einblicke geben in das was da passiert ist, was ihr gemacht habt wie sie's entwickelt hat?

00:06:53: Sehr gerne.

00:06:54: Frau Hill hat vorhin gesagt, jegliches hat seine Zeit und ich glaube man muss auch diese Geschichte zeitlich einordnen.

00:06:59: Das Solingen Attentat geschah am XXI.

00:07:03: August, das war genau eine Woche vor der sächsischen Landtagswahl.

00:07:08: Wir haben gerade jetzt auch wieder Landtagswahlen erlebt.

00:07:10: können uns glaube ich vielleicht auch noch daran erinnern wie polarisiert auch so eine Stimmung gerade in einem Bundesland vor einer doch sehr entscheidenden Wahl war.

00:07:18: Am Wochenende vorher dieses unsägliche Attentate Donners sagt die erste identifizierende Berichterstattung über die Kollegen Im Übrigen Migrationsrechtlerin, Einzelanwältin, junge Mutter in Dresden.

00:07:30: In einer Einzelkanzlei auszubildende Mitkopfdurch.

00:07:34: Das ist das Grundsetting.

00:07:36: Ab Donnerstag die erste identifizierende Berichterstattung wo ihr Klarnahme genannt wurde, wo auch Ihr Bild abgebildet wurde.

00:07:45: Das heißt es war sehr einfach sie zu identifiziert hier die Kanzleiräume zu finden.

00:07:50: und dann diese unsägliche Veranstaltungen, Anführungszeichen der identitären Bewegung am Samstag vor der Sonntagswahl.

00:07:58: Das heißt Gräber werden aufgeschüttet es wird Kunstblut an der Kanzlei Fassade verteilt und es wurde ihr vorgeworfen Blut klebt an ihren Händen nämlich das Blut der Opfer des Attenteters.

00:08:11: also diese Trennung zwischen wir vertreten die Interessen unserer Mandanten aber wer vertrete mehr Weiten nicht seine Ansichten?

00:08:18: Das scheint leider bei großen Teilen der Bevölkerung nicht mehr vorzuherrschen.

00:08:22: Es hat sich auch gezeigt in einer weiteren Presseberichterstattung, die dann gefolgt ist bis heute auch gerichtlich noch nicht ganz zu Ende und zwei Wochen Verhandlungen vom Kammergericht.

00:08:32: Wir drücken mal die Daumen, dass es etwas anwaltsfreundlicher sieht als das Landgericht Berlin bislang tat.

00:08:38: Aber es gab eine große Berichterstatterung wo viele andere Migrationsrechtlerinnen vor allen Dingen auch adressiert wurden Und wirklich unsäglich war, wenn man sich angeschaut hat welche Diskussionen in den sozialen Medien dazu geführt wurde.

00:08:53: Ich erinnere mich an einen Kommentar unter einem Online-Artikel in dem Stand Es sollen bitte die Namen solcher Anwältinnen und Anwälte genannt werden Dann löst sich das Problem schon ganz allein

00:09:07: So.

00:09:08: Das ist natürlich nichts was wir irgendwie hinnehmen können und wollen.

00:09:10: Wir haben versucht um Rahmen unserer Möglichkeiten als Kammer dann auch zu unterstützen sehr schnell Kontakt zum Staatsschutz hergestellt.

00:09:17: Wir sind doch weiterhin dran, uns einfach auf zukünftig vielleicht wieder vorkommende Angriffe zu sensibilisieren.

00:09:25: Wir stehen in Kontakt jetzt auch mit dem Landespolizeipräsidenten.

00:09:28: Wir wollen Prävention Angebote schaffen und wir wollen es noch leichter machen, dass auch Meldesperren für Anwältinnen und Anwälte eingerichtet werden weil da sind leider die Meldeämter auch sehr unterschiedlich in der Bereitschaft das tatsächlich zu tun.

00:09:43: Solche Angriffe sollten ein großes Mahn das Beispiel für uns sein, dass wir uns mit diesem Thema leider weiterhin auch der Berufspolitik auseinandersetzen müssen.

00:09:52: Vera Berlin hat es ja auch die Richter erwischt.

00:09:56: Ausgangspunkt war eine Entscheidung des Verwaltungsgerichts, mit der die von Dobrindt angeordneten Zurückweisungen von als Asylsuchenden an den Grenzen als rechtswidrig eingestuft wurden.

00:10:11: bezeichnet auch eine Möglichkeit, den Rechtsstaat den Misskredit zu bringen.

00:10:15: Aber was folgte eigentlich mit Ansage war Bedrohung von Richtern?

00:10:20: Ich glaube es waren zwei Richter einer Richterin wenn ich's richtig im Kopf habe und Brack hat sich ganz klar positioniert kann.

00:10:28: aber Berlin positioniert sich auch immer sehr klar zu solchen Themen.

00:10:32: das hat dann nicht lange dauert bis auf die Anwälte wieder eins drüber gekriegt haben.

00:10:36: du bist natürlich An deinem Kammerbezirk noch viel näher dran, auch wenn wir im selben Haus sitzen.

00:10:42: Wie hast du die Entwicklungen beobachtet?

00:10:44: Wie siehst du die

00:10:45: Situation?".

00:10:48: Ja also da muss ich sagen gerade dieser Fall war wirklich schon so ziemlich der Krasseste den wir jetzt in den letzten Jahren hatten.

00:10:56: Also das war wirklich schlimm.

00:10:59: Da wurde die Anwältin mit Vor- und Zunahmen auf unserem geliebten Nachrichtenportal genannt.

00:11:06: Riesig ist unverpixelt das Foto, es wurde hier unverruheln unterstellt.

00:11:11: Sie hätte gefälschte Dokumente eingereicht und sie wurde als Teil der Zelle von Slubitsche bezeichnet ja?

00:11:22: Und das war schon schlimm.

00:11:23: und da war's auch sehr schön dass dann die gesamte Anwaltschaft also BRAKDHV, rechtsomals kann man Berlin noch andere Kammern da lautstark sich dagegen verwahrt haben und protestiert haben.

00:11:35: Aber ich muss schon sagen, also gerade auch so hier in diesem Kreis.

00:11:40: Ich hätte es schon schön gefunden wenn die Justiz und die Politik eben nicht nur protestiert hatte bei den Richterinnen und Richtern sondern eben auch beim derartigen Frontalangriff auf die Anwaltschaften und da hörte man dann leider nur sehr wenig.

00:12:01: Und ich denke eben gerade bei solchen Sachen müssen wir wirklich zusammenstehen, also diese vielbeschworene Justizfamilie.

00:12:10: Ich finde es wirklich schwierig wenn da Anwältinnen der Öffentlichkeit zum Fraß vorgeworfen werden.

00:12:17: Das war bei den Dresdner-Kollegen das war bei der Berliner Kollegin das war damals in Frankfurt bei der Kollegin ja zuvieligerweise alles Frauen Ja, ein kleines bisschen war es eben auch bei mir so wie du es ja auch schon angesprochen hast.

00:12:34: Da hat dann eben genau dieses Nachrichtenportal daneben gefunden das der Tag der bedrohten Anwältin und des bedrohte Anwalts also genau dass worum's hier geht, dass das eine dubiose Veranstaltung war und dass die Rechtsummaßkammer Berlin dazu nicht hätte aufrufen dürfen.

00:12:51: Und da wurde dann eben auch was extrem ungewöhnlich ist Also ich in einem riesigen Bild dargestellt und steht dann drunter.

00:12:59: Also Rechtsanwaltskammer Berlin ruft zu einer dubiosen Veranstaltung auf, und dann eben Dr.

00:13:05: Vera Hofmann Präsidentin Rechtsanwaltskammer Berliner ist

00:13:08: dafür verantwortlich

00:13:09: für derartige Veranstaltungen.

00:13:12: Das kann einfach außer Kontrolle geraten und vielleicht ist das sogar die Absicht, dass es außer Kontrollgerät und da sehe ich eben die Gefahr drin.

00:13:20: In dem Fall war's ja gut weil ich wiederum den Artikel von Nios genommen habe um Werbung, damit zu machen für eure Veranstaltung war.

00:13:29: Ja volles Haus also weil ich finde wenn Nios sagt dubiose veranstaltung dann ist das werbung für diese Veranstaltungen unter rechtsstaatlichen.

00:13:36: ja und muss ich ihm auch sagen es hat nicht gezündet.

00:13:38: das war eben das gut.

00:13:39: aber wie gesagt das hatten die ja nicht unter Kontrolle.

00:13:41: der ansatz war da.

00:13:42: also hat man auch auch dargesehen kamen ja wo fange ich denn bei dir an?

00:13:48: Ich hab vorhin im intro schon ganz viel gesagt.

00:13:50: und jetzt mal ganz ehrlich Ich bin keiner, aber aus der Perspektive eines Hatefluences ist das Gold.

00:13:57: Also du kannst ja bei dir aussuchen wo man denn ansetzen wollte und deswegen würde ich von dir gerne wissen wie schlimm es ist welche Qualität haben die Anfeindungen?

00:14:11: Und hast Du eine Entwicklung festgestellt in den letzten Jahren?

00:14:14: wir hatten uns nach dem letzten Podcast of the Record ein bisschen unterhalten Aber das wissen alle hier anwesenden nicht also erzähl mal ein bisschen.

00:14:22: Ja, also vielleicht erstmal finde ich es ganz großartig dass wir ein female only panel haben.

00:14:27: Gleichzeitig aber auch sehr bezeichnend das wir wenn's um Hass geht einen female only Panel haben.

00:14:36: Und ja also ich mein selbstverständlich bin ich digitaler Gewalt ausgesetzt.

00:14:41: bis jetzt noch keine analogen was sehr gut ist und Ich dachte tatsächlich, es wird schlimmer.

00:14:48: Also jetzt über Prüfung der AfD vom Bundesverfassungsgericht... Da weiß ich, da stehe ich auf irgendwelchen Listen die in Telegram-Gruppen geteilt werden als eine Person, die persona non grata ist oder so.

00:14:59: Es hat aber nicht dazu geführt dass mein Wahlkreisbüro angegriffen worden ist oder das ich persönlich angegangen bin vor Ort.

00:15:05: also da haben sich alle zurückgehalten.

00:15:07: trotzdem weiß ich natürlich, wenn man sich zu solchen Themen positioniert in einer besonderen Gefährdungslage und Ansonsten klar, im digitalen Raum nimmt es pöa-pö zu.

00:15:17: Ich hab mich zum Beispiel auch zum Thema Prostitution Sexarbeit geäußert.

00:15:21: Auch das ist natürlich dann eine Steilvorlage für alle Männer im digitalem Raum mal ihre Meinung dazu dazulassen was ich denn so alles machen sollte mit meinem Körper.

00:15:30: und das zeige ich tatsächlich regelmäßig an und regelmäßig wird's eingestellt.

00:15:35: aber ich sehe nicht eines nicht zu tun und deswegen bin ich zumindest fleißig mit der Bundestagspolizei dabei Anzeige zu erstockend.

00:15:43: Wie oft kommt das vor?

00:15:44: Kannst du so grob im Überblick, wie viele anzeigen.

00:15:48: Ja tatsächlich sind wir... Also wir machen das zwar regelmäßig aber wir suchen schon aus.

00:15:53: also ich hab mal was angezeigt.

00:15:55: da hat dann die Staatsanwaltschaft die Meinung vertreten eben weil ich mich im Bereich Sexarbeit geäußert habe müsste es aushalten dass mir jemand eine Gruppenvergewaltigung an den Hals wünscht.

00:16:04: ja weil das ja im Kontext von Sex passiert wäre.

00:16:08: und ja also wie gesagt ich respektiere auch Staatsanwaltschaften alles gut Deswegen nur anekdotisch.

00:16:15: Deswegen versuchen wir schon, nur das anzuzeigen wo wir uns eigentlich sehr sicher sind dass es dann tatsächlich am Ende auch funktioniert.

00:16:22: und manchmal funktioniert's auch.

00:16:23: ich habe schon Entschuldigungsbriefe bekommen.

00:16:25: Ich hab' auch schon mal eine Rückmeldung bekommen.

00:16:27: da hat er sich dann beschwert, er wär ein armer Student.

00:16:29: jetzt hätte ich ihn auch noch angezeigt und der hat mir also gewünscht dass ich aufgehängt werde ja?

00:16:36: Also das war sowas Und dann krieg ich doch ne Beschwerden-Nachricht!

00:16:40: Das fand ich schon ganz besondere Qualität.

00:16:43: Aber ja, davon lasse ich mich jetzt nicht abhalten.

00:16:45: Und ich habe ein tolles Team, das mich da unterstützt bei mir im Büro.

00:16:47: Das ist Next Level finde ich beeindruckend.

00:16:52: Clara, different party same story.

00:16:56: Ich weiß doch auch viel mit Anfeindungen zu kämpfen.

00:16:59: Anders als Carmen hattest du aber tatsächlich auch eine körperliche Attacke Ist schon ne Weile her?

00:17:06: Da warst du noch Jungkandidatin irgendwie so.

00:17:10: Und dann am Neonazis, glaube ich ein Flugblatt mit deinem Gesicht drauf.

00:17:13: Also dir wurde wenn ich es richtig im Kopf hab sogar der Kiefer gebrochen.

00:17:19: Ich glaub bisher ist vergleichbares nicht mehr passiert zum Glück aber auch zu deinem Arbeitsalltag gehören Anfeindungen.

00:17:27: und auch an dich die Frage welche Qualität haben die?

00:17:30: hast du?

00:17:31: Ein Überblick darüber Von wem sie kommt zumindest aus welchem Clusterbereich?

00:17:37: kann man das irgendwie ermitteln und nimmst du eine Entwicklung wahr?

00:17:43: Ja, das waren jetzt sehr viele Fragen in einer Frage.

00:17:47: Vielleicht nochmal kurz zum Kontext ich bin in Sachsen im ländlichen Raum aufgewachsen zwischen Dresden & Chemnitz in Freiberg und habe mich da schon in der Jugend engagiert.

00:17:57: politisch bei Schule ohne Rassismus-Schule mit Courage und da gerät man dann relativ schnell ins Fadenkreuz von Rechten aber auch von Neonazis Auch als ich dann als junger Mensch kandidiert habe, Flugblätter verteilt in der Stadt.

00:18:13: Woraufhin dann tatsächlich Hetzjagden initiiert wurden und wir nicht nur ich auch andere Personen verfolgt wurden von Nazis.

00:18:23: Es kamen zu einer täglichen Auseinandersetzung bei der mir tatsächlich auch der Kiefer gebrochen wurde und das waren organisierte Nazis Und die wurden dann zum Glück verurteilt.

00:18:34: und da muss ich mal kurz ein Shout-out machen an die Beratungsorganisationen.

00:18:39: Die Opferrechter Gewaltberaten, die haben mich damals unterstützt und ohne deren Unterstützung hätte so einen Verfahren wahrscheinlich nicht stattgefunden und die Täter werden nicht verurteilt worden.

00:18:50: Jetzt reden wir gerade in dieser Woche darüber das Demokratieleben und dass quasi Opferberatungsstellen die Finanzierung gekürzt werden soll.

00:19:02: Skandalöses und katastrophales Signal, was davon der Bundesregierung gesetzt wird.

00:19:06: Das Gegenteil sollte passieren.

00:19:07: Es sollte mehr investiert werden, mehr in Schutz... Ich meine wir müssen über Colin Finandesst werden wir vielleicht noch sprechen aber das sind ja auch Initiativen wie Hate Aid und so die da auch eine große Rolle spielen und ich will dann nur sagen, ich bin nur einer von vielen der das passiert ist Und Karmin hat es jetzt gerade schon gesagt.

00:19:25: Aber das Ziel solcher Sachen is ja am Ende dass wir uns nicht mehr politisch engagieren, dass wir nicht mehr auf der Bildfläche da sind.

00:19:34: Und ich meine das haben sie immerhin nicht erreicht, das Gegenteil ist eher passiert.

00:19:37: Ich habe danach mich entschieden, dass ich Jura studiere und jetzt bin auch noch Abgeordnete.

00:19:42: Also haben Sie genau das Gegenteil erreicht an dieser Stelle.

00:19:45: Aber ein funktionierender Rechtsstaat und der Schutz von Menschen die im politischen Raum agieren Der Schutz lebt von Menschen, die sich dafür engagieren und einsetzen.

00:19:58: Gerade in dieser Woche ist es eine entscheidende Woche, wo wir uns alle dafür gemeinsam einsetzen müssen, dass solche Signale des Beratungsorganisationen da gekürzt werden.

00:20:06: Dass das nicht passieren darf?

00:20:09: Ich habe das auch verfolgt und ich finde eher bemerkenswert ein Ansatz beratungsangebote zu kürzen wenn eigentlich die Bedrohungssituation sich zuspitzt.

00:20:19: Ich hab zumindest das Gefühl, dass sich das zuspitzt in Deutschland.

00:20:24: Ich diskutiere aber immer nicht so gern Gefühlsfasierungen, ich mag mir gerne Zahlen und Fakten.

00:20:28: Und ich habe deswegen ein paar dabei.

00:20:30: Sabine du weißt welche?

00:20:32: Ich im Kopf hab.

00:20:33: die Bundesrechtsanwaltskammer hat ja gemeinsam mit europäischen Anwaltsorganisation eine Umfrage zu angriffen auf Anwälte durchgeführt.

00:20:41: Und drei tausend fünfhundert Kolleginnen Kollegen haben teilgenommen und mehr als die Hälfte nämlich fünfundfünfzig Komma eins Prozent waren in den letzten zwei Jahren im Zusammenhang mit ihrer Anwalztätigkeit mindestens einmal bedrohlichen Verhalten oder Angriffen ausgesetzt, und zwar verbaler.

00:20:58: Oder auch physischer Form.

00:20:59: Ich verlinke das mal in den Shownotes.

00:21:02: Wie bewertest du diese Ergebnisse?

00:21:04: Ich fand es erschreckend!

00:21:06: Ja, das sind tatsächlich erschreckende Ergebnisse.

00:21:08: Das ist absolut richtig.

00:21:09: die Studie, die du ansprichst.

00:21:11: Die wurde im Jahr für Öffentlichkeit und ich glaube, die Datenerhebungen waren sogar schon zwanzig-dreiundzwanzig ständig befürchtet.

00:21:17: wenn wir heute dieselbe Umfrage machen würden würden wir wahrscheinlich noch erschreckendere Ergebnisse haben.

00:21:24: Was ich aber schon in den damaligen Zahlen zeigte, ist dass mehr als die Hälfte der Betroffenen tatsächlich im Einzelkanzlein tätig sind das heißt mehr oder weniger auch ohne den Schutz von Kollegen mit breiten Schultern allein im Büro sitzen.

00:21:38: und es zeigt sich auch, dass die Angriffe nicht etwa nur voraus kommen sie können auch aus der Mandamschaft selbst kommen.

00:21:44: Das gehört zur Wahrheit tatsächlich auch dazu.

00:21:47: Es muss nicht immer nur die unzufriedene Gegenseite sein.

00:21:51: Das können auch ganz andere Personengruppen sein, die diese Angriffe ausüben.

00:21:57: Wenn man etwas näher anschaut in welchen Rechtgebieten diese Kolleginnen und Kollegen tätig sind, stellt man relativ schnell fest es sind genau die, die halt sehr nah am Menschen sind.

00:22:07: Da reden wir natürlich über das Migrationsrecht, da reden wir vor allen Dingen aber auch über das Familienrechte, reden wir auch über dieses Strafrecht Also überall da, wo wirklich auch eine sehr beratungsintensive Situation entsteht.

00:22:19: Wo auch viel persönlicher Kontakt sei es zum eigenen Mandanten oder zu anderen Verfahrensbeteiligten eine Rolle spielt.

00:22:26: Das zeigt sich in den Zahlen dann schon dass es hier offenbar auch ein gesteigertes Risiko gibt wenn man seinen Beruf als Rechtsanwältin ausübt.

00:22:37: Während ich weiß dich hat das Thema ja auch sehr beschäftigt hast du Eine Auffassung dazu, was Ursache ist für diese Entwicklung.

00:22:47: Ja ich würde da schon ganz gerne noch ein kleines bisschen ergänzen weil also ich stimme Sabine in einem zu aber ich finde schon es wir müssen da auch einen Unterschied machen weil gerade die körperlichen Aggressionen da haben ja auch in der Umfrage ninety drei Prozent der Befragten gesagt nie noch nie erlebt.

00:23:08: Es sind sofern Und vielleicht dann das Allerwichtigste ist auch, dass die wirklich ganz große überwiegende Zahl der betroffenen Kolleginnen und Kollegen gesagt haben es beeinträchtigt sie trotzdem nicht.

00:23:22: Sie wollen weiter diesen Beruf ausüben mehr und deswegen sind schon völlig andere Zahlen als bei der Politik.

00:23:29: ja wo es wirklich um körperliche Übergriffe geht und außerdem finde ich eben auch du hast es auch angesprochen Man muss berücksichtigen, dass wir ja nun mal mit Menschen zu tun haben und die Menschen kommen zu uns und sind komplett unter Druck.

00:23:43: Wenn das nur ein Strafrechtsfall ist oder eine Familienrechtsfalle so diese sind hoch unter Druck und insofern gehört es eben manchmal leider dann auch dazu.

00:23:50: Das ist dann so, dass die Emotionen dann eben hoch schwärfen.

00:23:53: man trotzdem also das soll jetzt gar nicht kleinreden überhaupt nicht im Gegenteil.

00:23:59: ich finde halt wenn is dann In so einer Situation zu extrem Fällen kommt wie bei der sächsischen Kollegin.

00:24:07: Dann ist genau der Moment, wo wir wirklich ganz laut uns äußern müssen und es sehr ernst nehmen, weil das eben das Wichtige.

00:24:14: Und ja zur Ursache, das ist schwierig.

00:24:17: also ich glaube... Der Diskurs wird sich verschärft!

00:24:21: Wir sind immer weniger in der Lage halt auch andere Positionen zu akzeptieren und für mich ist immer nur ein ganz wichtiger Punkt dass ich dann denke Gerade in so einer Situation darf die Politik sich nicht im Tun vergreifen.

00:24:36: Also hier wurde ja auch bei den Panels vorher schon mehrfach die Anti-Abschiebelindustrie erwähnt, das ist genau der Punkt!

00:24:43: Hier wird dann eben legale und notwendige Tätigkeit als dubios oder vielleicht sogar Gefahr für die Gesellschaft dargestellt – und das setzt sich fest, das finde ich wirklich ganz gefährlich.

00:24:59: außer einer einzigen Äußerung, die heute auch schon zitiert wurde.

00:25:03: Sind das alles und keine äußerungen, die mir von der Frau erinnerlich sind aus der Politik?

00:25:09: Wenn das anders ist, kommentierts mir mal rein!

00:25:12: Mir fällt aber gerade keiner ein.

00:25:14: Ich habe ja natürlich auch Zahlen für die Politik rausgesucht.

00:25:17: Das fand ich auch ganz spannend.

00:25:18: Da hab' ich verschiedene gefunden.

00:25:20: Einmal das Kriminologische Forschungsinstitut Niedersachsen hat Zahlen veröffentlicht, da ein bisschen weniger Politikerinnen teilgenommen als bei uns die Anwälte.

00:25:29: Aber, fourhundertneunundsebzig waren es dann doch die befragt wurden und einundsechzig Prozent haben Aggressionen oder Gewalt erlebt.

00:25:39: Sechsundvierzig Prozent in den letzten sechs Monaten das fand ich schon sehr bemerkenswert.

00:25:45: Es gibt noch eine Studie der Technischen Uni München.

00:25:50: Da hat die Mehrzahl der Befragten definitiv digitale Gewalt erlebt Und HateAid hat dazu sehr viel veröffentlicht.

00:25:58: Deswegen habe ich mich auch sehr gefreut, dass heute Josefine und Franzi da sind von Hate Aid.

00:26:05: In der Studie wird auch untersucht in welcher Art und Weise politische aktive Frauen bedroht werden und politisch-aktive Männer.

00:26:13: Und den Frauen wird sehr häufig mit sexueller Gewalt gedroht.

00:26:19: Es gibt Vergewaltigungsandrohung hast du eben auch schon gesagt kamen Den männlichen Politikern eher mit Gewalt schlägen oder Mord.

00:26:26: Interessant dabei ist, dass Frauen mit etwa dreiundsechzig Prozent doch häufiger betroffen sind als Männer mit dreinfünfzig Prozent.

00:26:35: Erlebst du das auch so im politischen Alltag und erlebst du es nur in Bezug auf deine Person?

00:26:43: Ihr tauscht euch ja auch aus!

00:26:45: Und glaubst du, Frauen gehen mit dieser Situation anders um als die männlichen

00:26:49: Kollegen?!

00:26:51: Also klar, die Zahlen hören sich für mich ziemlich plausibel an.

00:26:54: Natürlich tauschen wir uns aus je nachdem wie aktiv man tatsächlich auch im digitalen Raum ist.

00:26:59: es so eher ist man natürlich auch davon betroffen und das ganze hat ja Systeme.

00:27:03: Die Clara hat's gerade schon gesagt Das is ein männliches patriarchales System dass versucht Frauen davon abzuhalten Politik zu machen weil man sich davon bedroht

00:27:14: fühlt.

00:27:14: Und grade wenn wir sehen dass der Antifeminismus zunimmt Dann hat er ja auch das Ziel, Frauen aus Entscheidungspositionen zurückzudrängen.

00:27:23: Und wir wissen auch was hier passiert in diesem Land wenn Rechter an die Macht kommen dann fällt zuerst die Pressefreiheit, die Freiheit der Justiz und die Frauenrechte.

00:27:33: Wir haben jetzt schon einen deutlich geringeren Anteil an Frauen im Deutschen Bundestag als bei der letzten Wahl.

00:27:38: Das merkt man einfach!

00:27:40: Wir haben eine männlich geprägte Politik und es fehlen uns unfassbar viele weibliche Perspektiven.

00:27:45: Politik wird schlechter wenn weniger Frauen mit dabei sind.

00:27:49: Deswegen setzen wir uns gerade auch dafür ein, dass seine nächste Wahlrechtseform nur mit Parität erfolgen wird und deswegen erlebe ich aber auch meine Kollegin uns im Übrigen aller demokratischer Fraktionen ganz klar so das es eine Forderung ist in der sich sehr viele versammeln können und ein sehr großes Bewusstsein dafür gibt, dass man als Frau sich nicht verdrängen lassen kann.

00:28:12: Wir wissen aber auch ganz, ganz viele Frauen ziehen sich zurück aus dem digitalen Raum.

00:28:16: Die Mehrheit der deutschen Bevölkerung äußert sich nicht frei im digitalen Raum, weil sie Angst hat vor digitaler Gewalt.

00:28:22: Und ich muss sagen die Frauen, die jetzt vielleicht bei uns im Bundestag landen.

00:28:26: das sind die besonders starken.

00:28:27: aber ich will nicht nur die besonders starke Frauen bei uns haben sondern ich will dass jede Frau eine reelle und faire Chance hat Teil des Deutschen Bundestages zu sein.

00:28:36: Deswegen müssen wir uns da auf jeden Fall mit aller Macht dagegen stimmen.

00:28:40: Das war so schön.

00:28:41: Ja!

00:28:43: Das war auch so schön.

00:28:44: vieles davon kann ich unterstreichen.

00:28:46: Und gerade mit dem Thema bedeutet zu viel Anfeindung irgendwann, dass man sich damit auseinandersetzt.

00:28:53: Ob man sich zurückzieht?

00:28:55: Damit haben wir uns ja auch immer wieder befasst.

00:28:57: Da kommen vielleicht gleich noch dazu.

00:28:58: Wir sind mal grad so schön bei Politik klarer.

00:29:02: wie siehst du das?

00:29:03: jetzt haben wir schon ein paar Mal drüber gesprochen.

00:29:05: Ja, vielleicht dann Rückzug.

00:29:06: Rückzug kann ja auf verschiedene Arten passieren.

00:29:08: Du hast dich nicht zurückgezogen und nicht einmal der gebrochene Kiefer hat dich abgehalten, auch wenn es eine Weile gebraucht hat glaube ich bis du wieder auf der Bildfläche warst.

00:29:17: Aber ihr tauscht euch aus, nimmst du in vielen Gesprächen wahr, dass drüber nachgedacht wird?

00:29:22: Wenn das so weitergeht kann ich das entweder nicht mehr machen oder ich kann meinetwegen nicht mehr so öffentlich auftreten.

00:29:29: Ich fand es ganz spannend.

00:29:30: im Europawahlkampf habe ich mich mit Hannah Neumann getroffen in Berlin weil diese mit Jugendlichen was unternommen hat.

00:29:37: und die hat erzählt ist es nicht mehr möglich die Wahlkampftour zu veröffentlichen.

00:29:42: Das war früher einfach auf der Homepage, damit man sie treffen kann und sie macht ganz viel ... Ach was geht bei Jugendlichen und so?

00:29:49: Und es war nicht mehr möglich das vorab anzukündigen.

00:29:52: Also wie sind deine Erfahrungen?

00:29:54: Was hörst du im Austausch?

00:29:56: Ja zum einen ist es so dass natürlich digitale Gewalt sich auch physisch auswirkt und dazu gibt's auch Studien

00:30:03: d.h.,

00:30:03: es ist Gewalt!

00:30:05: Ich glaube wir müssen das auch so anerkennen und genauso behandeln.

00:30:09: und dann gibt es natürlich eine unterschiedliche Reaktion von Frauen auf diese Gewalt.

00:30:15: Und ich kann jede Verschehen, die sagt Ich will mich dieser Gewalt nicht aussetzen aber für mich ist ein demokratisches Selbstverständnis besteht daran dass wir dafür sorgen das es eine Gleichberechtigung von Frauen gibt und Carmen hat das gesagt.

00:30:26: Das bedeutet auch Dass natürlich Frauen genauso vertreten sein sollen im Bundestag wie Männer.

00:30:31: und jetzt sind Grad mal ein paar über dreißig Prozent das ist noch weniger als zwei tausend fünfzehn.

00:30:36: Das heißt Deutschland macht da gerade einen Riesenrück Schritt in Bezug Auf Parität In Bezug auf Gleichbereichtigung.

00:30:42: Das müssen wir adressieren, das müssen wir ansprechen und da müssen wir dafür sorgen dass wir sagen wenn die Rechten diesen Antifemisismus wirklich auf die Spitze treiben.

00:30:54: Dass wir dagegen halten und sagen für uns ist ein Bundestag einen Bundestag der für Gleichberechtigung steht genauso wie wir als Anwältin oder die Anwaltschaft wenn das Wort Anti-Abschiebeindustrie kommt verstehen muss dass es zwar ein Angriff auf ganz bestimmte Rechtsanwälten geht, die sich da engagieren.

00:31:10: Aber das ist eigentlich ein Angriff auf die gesamte Anwaltschaft.

00:31:13: Und wir müssen verstehen, dass diese Angriffe auf Institutionen – und da spreche ich insbesondere vom Bundesverfassungsgericht aber auch der Institution Bundestag – diese An griffe, die gezielt- und strategisch von rechts erfolgen?

00:31:26: Die haben natürlich zum ersten Ziel den Part, der am vulnerabelsten ist!

00:31:31: Das sind die Geflüchtetenrechte im Bereich Recht.

00:31:35: In der Politik sind es die Frauen und Flinter-Personen, die da als Erstes angegriffen werden.

00:31:39: Aber das Ziel ist ein autoritärer Umbau!

00:31:42: Und ich glaube wir müssen sehen dass die Strategie dahinter steckt und wir müssen dafür sorgen, dass es eine Resilienz gibt.

00:31:47: Dafür müssen wir handeln, dafür müssen wir tatsächlich Dinge in die Wege leiten... ...und einen Punkt ist so ne Parité im Gesetz nicht zu verankern.

00:31:55: Ich halte das für sehr gut und würde mir wünschen, dass sich die SPD durchsetzt.

00:31:59: Unsere Unterstützung hätten sie dabei.

00:32:02: Ich würde ja ganz spannend, wie sich hier automatisch doch wieder das Thema von vorhin wiederholt Kompromissbereitschaft demonstriert.

00:32:08: Hier live und tape so.

00:32:10: Aber hier sind wir nicht kompromiss bereit!

00:32:12: Also das will ich schon auch noch mal sagen.

00:32:17: Das fand ich jetzt ganz schön.

00:32:19: Wir sind aber gerne behilflich also das auch immer nach außen zu tragen.

00:32:22: was ich noch anmerken wollte die Zahlen die wir jetzt gehört haben die waren beide nicht neu.

00:32:27: Beide Studien die ich angesprochen habe oder alle drei lagen schon ein bisschen länger zurück Und ich glaube, die Zahlen sind noch viel schlimmer als wir.

00:32:35: das Ahnensabinat schon angedeutet und es wurde auch in einer Studie mit abgefragt ob überhaupt etwas zur Anzeige gebracht wurde oder wie oft.

00:32:44: Und nur dreizehn Prozent von allen Befragten haben überhaupt die allerschlimmste Tat der letzten sechs Monate überhaupt angezeichnet.

00:32:54: Das ist ein ganz wichtiger Punkt Steffi wenn ich da kurz noch dir noch eingrätschen darf.

00:32:59: Also wir ermutigen wirklich jeden, der uns anzeigt und meldet.

00:33:03: Es gab wieder einen Vorfall sei das es wird ein Foto von einer Handfeuerwaffe auf die Kanzlei-Fachsnummer gesendet was regelmäßig offensichtlich in bestimmten Kreisen vorkommt.

00:33:14: Durchs Ohr bleibt im Kopf.

00:33:17: Das auch.

00:33:18: aber dass das wirklich zur Anzeige gebracht wird ist es auf der einen Seite gut dass wir als Kammern das wissen um halt weiter Unterstützung zu können.

00:33:26: Aber es ist noch viel wichtiger, dass es in den Polizeistatistiken auftaucht und das auch eine Justizstatistik auftaucht.

00:33:32: Dass man einfach durch Zahlen belegen kann – das ist tatsächlich ein erhebliches Problem!

00:33:36: Und es ist ein wachsendes Problem.

00:33:39: Darum finde ich es toll, dass ihr alles zu Anzeige bringt.

00:33:41: Natürlich ist das zulässig.

00:33:43: herauffahren natürlich bedeutete, dass man beschäftigt sich wieder mit den Sachen aber das ist ganz wichtig da nochmal für Sichtbarkeit zu sorgen

00:33:50: Das war doch schon guter Ansatzpunkt.

00:33:53: Dann greifen wir das doch nochmal auf.

00:33:54: Wir haben festgestellt irgendwie ein bisschen schlimmer geworden, alles ist gar nicht bleiben wie es ist.

00:33:59: Was kann man machen?

00:34:02: Also ich zum einen trau'n das ganze Zeit gut zu erstatten da würde ich mich anschließen.

00:34:06: und dann ist es natürlich so dass jetzt die Steilvorlage also heute ist es in die Frühkoordinierung gegangen das Digitale Gewaltschutzgesetz.

00:34:13: wir müssen einfach Strafbarkeitslöken schließen und wir müssen auch im zivilrechtlichen Bereich deutlich besser werden.

00:34:18: und ich will auch sagen das ist jetzt kein Thema was uns irgendwie gestern eingefallen ist sondern da steckt jahrelange Arbeit dahinter.

00:34:24: und ich freue mich total dass wir jetzt auf der Zieh geraden sind weil wir es endlich schaffen müssen, auch den Betroffenen ein klares Signal zu senden dass der Staat an ihrer Seite steht.

00:34:33: Es kann nicht sein das man anzeigt in eine Polizeistation geht und die einen auslachen oder sagen ist doch nicht so schlimm warum kommst du jetzt damit zu mir?

00:34:42: Oder man genau bei der Rechtsdurchsetzung einfach so große Hürden hat und deswegen is' auch die Arbeit von Hate-Aid so wichtig und so fantastisch, die definitiv weiter gefördert gehören um das auch deutlich zu sagen.

00:34:54: Genau, deswegen ist aber glaube ich dieses digitale Gewaltschutzgesetz jetzt wirklich ein Meilenstein den wir auf dem Weg hin für die Verbesserung der Situation von Frauen insbesondere erreichen können.

00:35:04: Karin was willst du noch ergänzen?

00:35:06: Was ist wichtig umzusetzen?

00:35:07: Ja ich will noch einen Gedanken ergänzten weil das auch von Rechten vor allen Dingen immer ins Feld geführt wird.

00:35:16: ja die bringen alles zur Anzeige und das sind alles Memosen.

00:35:20: Und damit schränken sie unsere Meinungsfreiheit

00:35:22: an.

00:35:23: Man darf

00:35:24: ja nichts mehr sagen!

00:35:26: Ich kann für mich sprechen, also ich bekomme auf manche Beiträge tatsächlich tausend Kommentare davon teilweise vierhundert Hasskommentare und ich kann sagen dass dieses Bild von der Politikerin alles zu Anzeigen bringen ist so auch nicht richtig sondern ich schaue schon Da, wo jetzt wirklich extreme Leidigungen und Hasskommentare drunter gefasst werden.

00:35:51: Und ich kann sagen es werden auch bei mir tatsächlich Personen verurteilt die dann Vergewaltigungsandrohung sehr konkret unter die Beiträge schreiben.

00:36:01: Das finde ich wichtig für Frauen junge Menschen die im Internet unterwegs sind das deutlich gemacht wird dass da eine Grenze ganz klar überschritten ist.

00:36:10: aber natürlich müssen wir auch schauen Auch im Bundestag, das ist jetzt eher an Carmen und mich gerichtet.

00:36:18: Und ich weiß, Carmen hat da wahrscheinlich ähnliche Auffassung, dass wir uns natürlich auch weiter politisch ordentlich streiten können dürfen.

00:36:25: Da ist es ja so, dass unter dem Deckmantel der Neutralität von der Seite des Bundestagspräsidiums sehr rein redigiert wird – wo ich sagen würde, wir können uns in mancherlei Hinsicht mehr Streit leisten!

00:36:39: Aber er hat eine ganz klare Grenze wenn es um extreme Beleidigung bestimmten Stellen geht, aber ich denke da sind wir als Politikerinnen auch in der Situation wo wir natürlich schon ein bisschen dickere Haut haben müssen.

00:36:52: Aber wir müssen eben auch sehen dass die Politik eine Vorbildfunktion hat für die Gesellschaft und dann muss mit gutem Beispiel vorangehen.

00:36:59: und deshalb geht es mir vor allen Dingen darum wir können natürlich rechtlich einige Dinge regeln, aber wir müssen halt als Politik auch eine gute Streitkultur vorleben dass wir natürlich auch uns ein bisschen über die Strecke manchmal streiten können, damit es auch emotional ist.

00:37:16: Aber das wir ganz klare Grenzen ziehen... Jetzt ist es zwanzig Uhr sechs, oder was ich?

00:37:23: Ganz klare Grenzen ziehen bei Vergewaltigungsandrohung

00:37:27: etc.,

00:37:27: pp.

00:37:27: Das geht nicht.

00:37:28: Ich finde das so lustig!

00:37:29: Weil wir haben den Timer überzogen und ich wusste nicht, dass mir das jetzt auf der Uhr gesagt wird.

00:37:34: Ich ignoriere das trotzdem hartnäckig weil ich noch einen zwei Dinge mit euch besprechen will.

00:37:40: Unter anderem möchte ich gerne wäre, dass du noch was ergänzt.

00:37:43: und ich frage mich so wo siehst du noch Handlungsbedarf?

00:37:46: vielleicht auch bei der Justiz?

00:37:48: Weil die war heute ja auch immer wieder im Gespräch Und Graz Sabine hat es angesprochen.

00:37:54: ein Urteil das mich auch sehr beschäftigt hat just im Fall der Dresdner Kollegin.

00:37:59: Was war das Landgericht Berlin?

00:38:00: zwei

00:38:01: Ja und es war aber bevor Die Angriffe auf das Verwaltungsgericht in Berlin waren.

00:38:09: Auf

00:38:09: jeden Fall habe ich über dieses Urteil ja auch gesprochen im Podcast und der Subtext war eigentlich Ja, Hass ist Teil des Berufsrisikos.

00:38:17: Und das war nicht nur in Bezug auf die Anwaltschaft Das Landgericht Berlin II Sondern auch in Bezugs auf die Politik.

00:38:24: Da war nämlich auch der Kühnastfall.

00:38:26: Ich kann da jetzt nicht alle Beschimpfungen.

00:38:28: jeder, der den Spiegelartikel gelesen hat Drecks Weibliches Geschlechtsorganen auf eine Müllhalde entsorgen Man dürfte ja keinen Sondermüll.

00:38:36: Also es war schon harter Tobak auch da, das Landgericht Berlin II der Auffassung.

00:38:41: Oh, das ist schon noch okay!

00:38:43: Auf Beschwerde hin dann doch Abhilfeentscheidung ja ok, das doch eine Formalbeleidigung weil kein Sachbezug.

00:38:51: Würdest du dir wünschen dass auch die Rechtsprechung da vielleicht ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl hat?

00:38:58: Dass vielleicht mal hinterfragt wird im Rahmen der Rechtsfortbildung?

00:39:03: Wie geht man mit dieser zunehmenden Situation um?

00:39:05: und ganz ehrlich, Landgericht Berlin II?

00:39:07: Also was da als Meinungsäußerung durchgegangen ist, dachte ich.

00:39:15: Ja also ich war jetzt gerade bezogen auf das Urteil mit der Dresdner Anwälterin weil ich wirklich auch nicht besonders glücklich mit der Entscheidung und ich fand tatsächlich dass Rechtsschutzinteresse das Anwaltsberufs dort falsch gewichtet würde.

00:39:34: Und ich glaube, es ist so ein klassischer Fall dass eben mehr oder weniger alles gut begründet werden kann und alles vertretbar ist.

00:39:42: aber es fehlt dann eben an genau dem was du gerade gesagt hast nämlich ans Fingerspitzengefühl ja also auch ans Verantwortungsgefühl.

00:39:49: was passiert mit dieser Entscheidung?

00:39:52: Und Sabine Du hast völlig recht denn... Es wirkte bei der Berliner Anwältin, was ich vorhin geschildert habe.

00:39:59: Das war ja fast wie eine Blaupause.

00:40:01: Es war das gleiche Nachrichtenportal, es war wirklich so als hätte das Nachrichten-Portal dieses Urteil zur Blau Pause genommen und gesagt okay uns wurde gesagt nur unverpixelt da machen wir doch jetzt mal... Nur verpixelter machen wir auch jetzt mal unverpyxelt.

00:40:15: Machen wir nicht Vor- und Zunahme hier machen wir mal Vor-und Zunahn.

00:40:19: In dem Fall ging es auch darum, dass sie auf Instagram aktiv war.

00:40:23: Hier war sie's nicht und trotzdem wurde sie zum Zentrum der Berichterstattung gemacht.

00:40:28: Das war wirklich so ran und dann zwei Schritte weiter.

00:40:31: man hätte vielleicht kommen sehen können.

00:40:33: ja

00:40:34: ich fand auch das mit Ansage.

00:40:37: klare Ansage ist auch dieser Countdown.

00:40:40: es schmerzt mich sehr.

00:40:41: wir haben gleich noch Zeit zum Austausch aber trotzdem möchte ich auch gerne hier eine kleine Schlussrunde.

00:40:48: Eindrängender Wunsch, eine drängende Botschaft kamen.

00:40:54: Mehr Frauen in der Politik.

00:40:57: Sabine?

00:40:59: Zugang zum Recht darf keine Angst machen!

00:41:02: Oh, klar...

00:41:04: Rechtsstaat braucht Menschen die sich für seine Resilienz einsetzen.

00:41:09: Wer?

00:41:09: Oh

00:41:09: Gott mir fährt nichts mehr an.

00:41:10: ich kann mich allen anschließen.

00:41:14: Das war jetzt auch alles gut.

00:41:17: Ich könnte mir jetzt spontan glaube ich auch nix aus dem Ärmel ziehen.

00:41:20: Mir wäre noch ganz wichtig zum Abschluss mitzugeben, gerade weil Hate-Aid heute da ist.

00:41:26: Wenn man so was wahrnimmt... Ich finde es geht alle an!

00:41:30: Es geht allen an wenn ich sowas öffentlich wahrnehme auf welchem Sozialmedium auch immer.

00:41:35: Es gibt z.B die App Meldelhelden.

00:41:38: Die finde ich ganz fantastisch, da kann man ganz einfach nehmen.

00:41:41: Jeden App Store kostenlos.

00:41:43: Gibt auch andere Plattformen.

00:41:45: Da kann man anonym sehr schnell Dinge zur Überprüfung einreichen.

00:41:49: Ganz ehrlich, nicht ganz so umständlich wie es bei der Polizei ist.

00:41:52: Ich kann einfach einen Link benennen und dann wird mir da geholfen... Da gibt's auch Kontakte für den Fall dass man selbst betroffen ist.

00:42:00: Das wäre ein Punkt dem mir noch ganz wichtig ist weil einfach jeder was tun kann um zu sagen hey!

00:42:07: So gehts nicht und so können wir das nicht lassen.

00:42:11: Wir haben gleich noch Gelegenheit zum Austausch.

00:42:14: er bitte noch nicht aufstehen.

00:42:16: Ich möchte mich aber gerne jetzt schon bei euch bedanken für dieses sehr offene Gespräch, auf dem ich noch eine Weile rumkauen werde.

00:42:27: Ich reiche das jetzt schon mal rüber.

00:42:30: Vielen Dank!

00:42:30: Aber ich habe noch ein Gimmick für alle und zwar habe ich einen gelben Brief.

00:42:40: Ich hab' einen gelbbrief und den machen wir jetzt heute gemeinsam auf.

00:42:46: Was hat's mit diesem ergelben Brief?

00:42:49: auf sich.

00:42:52: Ich finde es ganz wichtig, ab und an meinen Blick über die Grenzen zu werfen.

00:42:56: Die Bragg macht das regelmäßig.

00:42:58: sie machts auch mit Unterstützung der Kammern und sie hat es gerade getan.

00:43:02: unter anderem wäre ich hier auf dem Podium wahr zur Prozessbeobachtung in der Türkei ebenfalls mit dabei.

00:43:08: wo ist er?

00:43:09: Andre Haug aus dem Präsidium und Christian Lemke?

00:43:12: den sehe ich grad nicht.

00:43:14: äh da hinten sitzt er war unser Präsidium in der Türkei.

00:43:20: RRV war auch dabei, warum?

00:43:22: Um ein Prozess zu beobachten, der sich richtete gegen die Istanbuler Rechtsanwaltskammervorwurf Thero-Propaganda.

00:43:30: Es war ein rein politisch motiviertes Verfahren und Die Kollegen haben sich nur eins zu Schulden kommen lassen Sie haben ihren Job gemacht Nicht mehr nicht weniger.

00:43:40: Jetzt kann man sich natürlich fragen was hat das mit diesem gelben Brief zu tun?

00:43:46: den Job machen, Willkür ausgesetzt sein.

00:43:50: Es hat was ganz Ausgezeichnetes damit zu tun nämlich der Film gelbe Briefe.

00:43:56: Wir haben ein paar Flyer ausgelegt.

00:43:59: Der ist ausgezeichnet.

00:44:00: vielleicht hat er eine oder andere ihn auf der Berlinale gesehen oder zumindest davon gehört.

00:44:05: er hat auch noch einen goldenen Beeren abgestaubt gerade jetzt noch nicht aber dann gleich vielen Dank.

00:44:15: Das Besondere ist, da möchte ich mich bedanken zum einen für die tolle Idee das heute Abend auch zum Thema zu machen und zwar bei Christina.

00:44:23: Und bei Alamot Film und Gesine haben noch tatsächlich für uns einen handverlesenen kleinen Schnittzuschnitt produziert den wir jetzt heute zeigen dürfen.

00:44:34: Worum geht es in diesem Film?

00:44:37: Es geht um ein Schauspieler-Ehepaar aus der Theater Szene unter staatlicher Willkür zu leiden haben.

00:44:45: Warum?

00:44:46: Weil sie sich regierungskritisch geäußert haben, es endet damit dass der Ehemann sogar vor Gericht steht.

00:44:52: und das spannende ist auch die türkischen Städte werden von deutschen Städten dargestellt unter anderem von Hamburg und Berlin.

00:45:00: Und man sieht auch in Schriften wie dem deutschen Volk oder im Namen Das Volk ist sehr schön und ich glaube Der Film passt deswegen so gut.

00:45:10: Wir haben's eben schon gehört Ja, es sind hier Künstler.

00:45:14: Aber wo fängt's denn an?

00:45:15: Immer bei denselben Adressaten?

00:45:18: Das wäre Justiz Anwaltschaft.

00:45:22: Es hat auch die Frauen!

00:45:23: Es ist die Presse... ...es ist die Kultur Und deswegen passt das ganz hervorragend und ich hoffe ihr nehmt euch da ein bisschen was mit Zum Nachdenken.

00:45:33: der Film ist jetzt schon keine Werbung aber er is in den Kinos zu sehen und alle die jetzt nur zuhören oder zuschauen Ich verlinke es in den Show-Notes, weil abfilmen dürfen wir's jetzt nicht.

00:45:45: Aber euch hoffe ich bietet was zum Nachdenken!